Каддафи: Запад предал меня
Лидер ливийской революции Муаммар Каддафи, считает, что Запад предал его, требуя отказаться от власти.
«Конечно, это предательство. У них нет на это морального права. Кроме того, если они хотят, чтобы я ушел, откуда я должен уйти? Я не монарх и не король», - заявил Каддафи в интервью британской телерадиокорпорации BBC и американскому телеканалу ABC.
«Все мои люди меня любят. Они умрут, чтобы защитить меня», - уверенно заявил ливийский лидер в ответ на вопрос о том, почему в стране вспыхнули массовые беспорядки.
Он резко высказал корреспонденту BBC по-английски при том, что интервью шло через переводчика на арабском, что тот не понимает ливийских реалий. «Ни вы, ни мир не понимаете систему, существующую в Ливии, - сказал Муаммар Каддафи. - Это власть народа».
Комментируя высказывания корреспондента о том, каким образом народ проявляет свою власть, если по людям начинают стрелять, когда они выходят протестовать, Муаммар Каддафи пояснил: «Все эти люди [организаторы беспорядков] прибыли из-за рубежа».
Сидя в ресторане с видом на порт в Триполи, Каддафи заявил, что выступления против него организовала «Аль-Каида», которая распространяет среди людей наркотики.
Полковник также утверждал, что демонстранты захватили оружие его сторонников, а те получили приказ от Каддафи не стрелять в ответ.
Каддафи добавил, что не намерен уезжать из страны. Он сказал, что сообщения о том, что он якобы собирается покинуть Ливию, вызывают у него смех.
Корреспондент BBC Джереми Боуэн, который беседовал с Каддафи, передал, что ливийский лидер выглядел расслабленным, часто улыбался и покинул ресторан в сопровождении гигантской автомобильной колонны.
Напомним, что днем ранее госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила, что Вашингтон рассматривает все возможные варианты решения ситуации, сложившейся в Ливии.
«Мы будем продолжать рассматривать все возможные альтернативные меры . Ничто не может быть снято с повестки дня до тех пор, пока ливийское руководство продолжает угрожать и убивать людей», - заявила она, выступая на 16-й сессии Совета ООН по правам человека.
Госсекретарь США назвала неприемлемыми нарушения прав человека в Ливии и заявила, что в Вашингтоне не намерены продолжать мириться с событиями, происходящими в этой стране.
По словам главы американской дипломатии, «Каддафи и его окружение должны быть привлечены к ответственности за подобные действия». «Они потеряли законное право на то, чтобы править своей страной», - подчеркнула Клинтон.
В свою очередь, Муаммар Каддафи в общении с журналистами предположил, что президент США Барак Обама получает неточную информацию о событиях в Ливии.
По данным итальянской газеты «La Repubblica», во время беседы с группой иностранных журналистов он назвал Обаму «хорошим человеком», которого вероятно «дезинформировали» в том, что касается Ливии.
В США резко отреагировали на заявление Каддафи. Постоянный представитель США в ООН Сьюзен Райс отметила, что лидер Ливии Муаммар Каддафи не в состоянии управлять страной.
Райс назвала утверждения Каддафи, что он не использует оружие против собственных граждан, «бредовыми». По ее мнению, поведение Каддафи указывает на то, что он «не в состоянии управлять страной и оторван от реальности».
К напряженной перепалке между Ливией и США присоединился Йемен, президент которого Али Абдулла Салех обвинил США и Израиль в том, что они срежиссировали беспорядки в арабских странах.
«Волнения, которые происходят в арабском мире от Туниса до Омана - это буря, срежиссированная Тель-Авивом под бдительным надзором Вашингтона, - заявил президент. - Но Йемен - это не Тунис и не Египет. Народ Йемена – другой».
Президент Венесуэлы Уго Чавес высказал мнение, что США готовят вторжение в Ливию, сообщает во вторник американский телеканал «Fox News».
Он также предположил, что кампания против Каддафи организована Вашингтоном: «США говорят, что уже готовы войти в Ливию. Почти все страны Европы осуждают Ливию. Они потирают руки. Все, что для них важно, - это нефть».
Интересно отметить, что по данным британской газеты «The Daily Telegraph», премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон не исключает использования военных мер в отношении Ливии.
«Британия не должна терпеть страну, режим в которой использует военную силу против собственного народа», - цитирует газета слова Кэмерона.
При этом издание отмечает, что и Великобритания, и США также обдумывают возможность организации поставок оружия ливийским оппозиционерам.
По данным газеты, Кэмерон сообщил членам парламента о том, что Британия и ее союзники также рассматривают возможность использования истребителей для установления над Ливией зоны, закрытой для полетов авиации. Это позволило бы сбивать ливийские самолеты, пилоты которых получили приказ наносить удары по протестующим.
«Пентагон объявил, что Вашингтон начал передислокацию сил вокруг Ливии для того, чтобы обеспечить гибкость, - продолжает газета. - Франция также объявила, что поддержит военное вторжение с партнерами по НАТО».
Весь мир обсуждает будущее Ливии. Возможно, дни Муаммара Каддафи на посту лидера страны сочтены. В частности, Москва заняла позицию необходимости ухода Каддафи с политической арены.
«Мы исходим из того, что даже если Каддафи удастся сейчас загнать ситуацию вглубь, он - живой политический труп, которому не место в современном цивилизованном мире», - заявил журналистам источник в Кремле.
Он подчеркнул, что «применение военной силы в отношении своего народа неприемлемо».
Источник подчеркнул, что президент РФ Дмитрий Медведев «с самого начала негативно воспринял нынешние действия властей Ливии».
Как пояснил источник, тот факт, что заявление Дмитрия Медведева по Ливии последовало через несколько дней после начала событий, объясняется одной причиной – «ответственным подходом к судьбе наших граждан», находившихся в этой стране.
«Это - единственная причина. Заявление последовало сразу же после того, как нам удалось вывезти из Ливии основную массу наших граждан», - сказал источник.
Слово «предательство» в устах Каддафи звучит просто смешно, потому что этот человек предал всех, с кем когда-либо имел дело. Причем, некоторых - по нескольку раз. Другое дело, что это - проблема контактеров, если они дают возможность по нескольку раз себя предавать.
Каддафи - фигляр, этакий победивший Жириновский. Но, с другой стороны, Ливия сама по себе является искуственным образованием, и ее лидер совершенно прав, когда говорит, что если его свергнут, то с большой вероятностью начнется гражданская война. Он прав, склеить Ливию можно только снаружи искусственным путем. У Запада есть очень серьезная прививка от вмешательства в такого рода регионы, страны Запада уже имеют подобный опыт, хоть и незаконченный.
На самом деле, Ливия важна Европе как маленькая шестереночка в этой колоссальной разворачивающейся машине арабской революции. Вот Йемен интереснее Ливии, и за ним надо тщательнее следить. Йемен очень взрывоопасен: это нищая страна, в которой ничего нет, кроме племен, но она расположена рядом с Саудовской Аравией. И если Йемен уйдет из под контроля, то это взорвет Аравию.
Должен быть выработан какой-то новый стандарт международного права по отношению к этим событиям. Ясно, что не вмешиваться во внутренние дела, когда полыхает целый регион, Европа не может. Но проблема в том, что не возникает нового стандарта международного права, некоего единого подхода.
Он мог бы быть, на мой взгляд, если бы Совет Безопасности ООН собрался на все эти экстренные совещания не во время событий в Ливии, а после событий в Египте.
Тогда бы можно было бы выработать единый стандарт вмешательства и взаимодействия с революционными событиями, была бы выработана единая линия поведения по отношению к этим событиям.
Сейчас, конечно, другая ситуация – существует двойной стандарт. Некоторые американские обозреватели уже практически не осуждает этой двойной стандарт, а даже наоборот удивляются, почему этот двойной стандарт не проводится в большей степени.
Радикальная пресса утверждает, что, мол, ладно, Мубарака мы щадили, так он был нашим союзником, но Каддафи - наш противник, и чего церемонимся? То есть, торжествует двойной стандарт. Международного же права просто нет, оно не действует. Эта проблема остро обнажилась в связи с событиями в Ливии.
Конечно, растет неприятие западных ценностей в регионе. Скажем, президент Йемена обвинил США и Израиль в организации волнений в арабских странах. Само по себе обвинение, я думаю, неправильное, ведь зачем США и Израилю организовывать эти волнения? Но я думаю, что теперь любой диктатор, в том числе и вполне союзнический по отношению к США, которым являлся диктатор Йемена, будет ссылаться на руку Америки по той простой причине, что американцы продемонстрировали себя в Ливии как такие безоговорочные сторонники революции.
Я совершенно не спорю, что режим Каддафи чудовищен, и желательно, чтобы революционеры его сменили, так как ничего хорошего в этом режиме нет. Также, как ничего хорошего не было и в режиме Мубарака. Но, с другой стороны, международное сообщество по отношению к этим событиям должно было выработать единую позицию. Условно говоря, если диктатор добровольно оставляет власть, то ему дают право неприкосновенности. Эту схему нужно было разработать на примере Египта.
Между тем, международное сообщество откровенно проморгало ситуацию в Египте. После того, как ливийский диктатор увидел, что с ним произойдет, если он с дуру уйдет от власти, то он начал, естественно, бомбить.
Что в Ливии происходит на самом деле - непонятно. Понятно, что там уже тысячи погибших, что тут же все бросились клевать со всех сторон и принуждать Каддафи уйти в отставку, намекая, что следующим этапом будет уход из жизни.
Никто после этого в отставку не уйдет, а жертвы лишь будут увеличиваться. Я не исключаю перспективы полномасштабного военного конфликта между НАТО и Ливией. Естественно, Америка будет не одна. Это вполне предсказуемый вариант военного вмешательства или какого-либо иного вмешательства в этот конфликт, так как он угрожает как нефтяным интересам Европы, так и обнажает проблему безопасности.
Конечно, хлынет волна беженцев, которая может повлечь за собой терроризм. Не знаю, какую роль в этом играет Аль-Каида (скорее всего, никакую), но то, что будет происходить вербовка людей в террористические организации из-за безысходности, бедности и нищеты – это мне кажется очевидным.
И виновато в этом, в первую очередь, международное сообщество, которое, как я уже сказал, допустило ситуацию в Египте и не отреагировало на нее должным образом. Сейчас поезд ушел, потому что не вмешаться нельзя, а никакого единого стандарта вмешательства - нет.
Возмущаться, что диктатор сопротивляется силам, которые его с неизбежностью убьют, - по крайней мере, нелепо. А что вы хотели?
Я абсолютно не оправдываю диктатора, но понятно, что любая власть будет себя защищать. Я не знаю, насколько там мирные демонстранты. Возможно, они и мирные, но они приводят диктатора в состояние комы.
Поэтому ясно, что Каддафи угрожает смерть. И, при этом, все так спокойно об этом говорят. Международное сообщество фактически превращается в революционный трибунал, который карает правительства за то, что они сопротивляются революции.
Надо быть очень большим фанатом революции, чтобы видеть во всех этих деяниях какое-то торжество справедливости и закона. Естественно, нельзя допустить, чтобы все диктаторы сидели на своих постах. Но абсолютно необходимо, чтобы международное сообщество предлагало в каждом случае какой-то свой выход из ситуации.
Но вместо этого международное сообщество превратилось в революционный трибунал. Оно, в духе якобинцев из 1790-х годов, готово казнить тиранов просто потому, что те в данный момент столкнулись с революционными выступлениями. По-моему, через некоторое время будет осознана вся нелепость этой ситуации, как бы красиво она ни выглядела на картинках и как бы либеральное сообщество не восторгалось происходящим.
Что на самом деле происходит в Ливии, каково количество жертв, действительно ли происходит отстрел мирных демонстрантов со стороны правительственных войск - сказать очень сложно.
Когда я смотрю западные каналы, у меня возникает больше вопросов, чем ответов. Например, идет журналистский текст - полицейские проявляют невероятную жестокость. Дальше участник событий рассказывает: «Когда мы пытались взломать двери полицейского участка, по нам начали стрелять из окон».
Я думаю, что если кто-то начнет взламывать двери отделения милиции где-нибудь в УВД подмосковного Пятницкого, вероятность того, что будет открыт огонь, тоже очень велика. Так бы отреагировали полицейские и в любой другой стране. Попытка захвата полицейского участка просто практически везде по служебным инструкциям может повлечь за собой применение оружия.
Поэтому, я думаю, что прежде, чем делать подобного рода заявления, неплохо было бы разобраться, что же все-таки в Ливии происходит. Например, прояснить ситуацию с племенным фактором, который играет большую роль.
Когда сегодня звучат предложения, что необходимо признать так называемое временное правительство, то возникает вопрос – а кто-то вообще представляет, какие люди войдут в это правительство, как оно было сформировано, какие группы интересов за ним стоят?..
Так как ответов на эти и многие другие вопросы нет, я думаю, что вероятность применения американцами военной силы существует. Конечно, они будут пытаться, скорее всего, использовать это как метод военного устрашения, то есть пытаться не доводить дело до военной операции, но оказать давление на Каддафи самим фактом возможности начала такого рода военной операции. Тем более, что в Ливии схлестнулись интересы целого ряда игроков.
Кроме американцев, там очевидно играют англичане, у которых в последнее время были достаточно тесные отношения с режимом Каддафи. Я думаю, что там очевидно присутствуют интересы и исламистских кругов. И когда Каддафи говорит об участии в этих событиях «Аль-Каиды», я думаю, что это - вполне реально. На мой взгляд, в этой истории есть интерес у Катара, для которого Ливия является конкурентом на рынке энергоносителей.
То есть, в Ливии существует очень серьезное переплетение интересов. Единственная, или одна из немногих стран, чьего внешнего влияния я не вижу, – это Россия. Но происходящее в Ливии влечет определенные риски и для нее. Те люди, которые сейчас кричат по поводу роста цен на энергоносители и в воздух чепчики бросают, не понимают, что вслед за ростом цен на энергоносители последует экономическая рецессия.
К тому же, возникает глобальная нестабильность от стран Магриба через Ближний Восток в регионы Центральной Азии. У нас могут возникнуть дополнительные проблемы и с радикальными исламистами, и с доступом к стратегически важным ресурсам углеводородов и урановых руд, находящихся в Центральной Азии, и возможное увеличение энерготрафика вкупе с ростом террористической опасности. Я думаю, что только очень наивные люди могут считать, что мы от этого выигрываем.
В чем-то от этого, конечно, выигрывают американцы. В конкурентном треугольнике - США, Китай, Евросоюз - эта новая дуга нестабильности в арабском мире создает давление, в первую очередь, на Евросоюз и Китай.
Для Евросоюза опасен взрывной рост миграции из нестабильных стран, перебои с поставками энергоносителей. Для Китая могут быть серьезнейшие проблемы транзита через Суэцкий канал, а в перспективе - потенциальный рост сепаратистских настроений.
Еще невольными бенефициарами от этой ситуации могут выступить две неарабских страны Востока – Иран, который недавно уже пресек попытку организации сепаратистского переворота, и Турция. Я думаю, что в условиях такой нестабильности геополитический вес Ирана и Турции будет возрастать.
Я думаю, что какая-то игра Запада в происходящем есть. Хотя надо понимать, что у американской внешней политики нет единого вектора, в ней есть несколько конкурирующих позиций. В любом случае, конечно, степень доверия к американцам будет падать.
Если брать такие сценарные последствия, то я думаю, что сейчас очень неплохо чувствует себя Лукашенко, который имеет возможность говорить: «Вы меня ругаете, но посмотрите, какая могла бы быть нестабильность в случае, если бы мы не разогнали эти манифестации и не пресекли попытки захвата правительственных зданий».
Ситуация в странах Востока показывает, что Запад совершенно спокойно «сливает» своих партнеров. В таком случае, зачем заигрывать с Западом и пытаться заручиться его лояльностью, если она все равно не гарантирована?
Вот уж кому стоит молчать о моральном праве, так это Каддафи - человеку, который никогда никакого отношения к морали не имел, который признался, что по его приказу был сбит пассажирский самолет. Конечно, от такого политика только про мораль и слушать! Демагогия по поводу того, что он - не президент, и из-за этого не может уйти в отставку, возможно, рассчитана на определенное восприятие его окружением. Но демагогия - она и есть демагогия.
Что касается позиции Европы относительно этого человека, то вся история взаимоотношений европейских лидеров и Каддафи в двухтысячные годы - это пример совершенно беспредельного цинизма. Лидер откровенно агрессивного, причастного к международному терроризму и разрабатывавшего оружие массового уничтожения (в чем Каддафи тоже признавался) режима вдруг, после того, как изменились обстоятельства, оказался вполне нормальным мужиком, с которым можно дело иметь и бизнес вести. То, что с ним взасос целовались Берлускони и Саркози, а Тони Блэр и Гордон Браун вообще вступали в очень сложные бизнес-отношения и мероприятия по обмену террористов на контракты для BP - это все выходит даже за рамки обычного двойного стандарта.
В таких отношениях речь может идти только о целесообразности. Когда было целесообразно поддерживать Каддафи, то его в какой-то степени поддерживали (во всяком случае, не трогали). Но как только выяснилось, что он теряет позиции и может утратить контроль над страной, он стал никому не нужен. Не нужен после того, как потерял власть и возможность обеспечивать бесперебойные поставки топлива и выполнение бизнес-контрактов. Так что, я думаю, что позиция Запада его удивлять не должна, потому что винить ему стоит только себя. Это он довел ситуацию до того, что его власть оказалась поставлена под сомнение. Так рано или поздно бывает со всеми диктаторами.
Отношения испорчены не между Западом и этим арабскими государством, а между Западом и конкретно Каддафи. И когда его не станет, то все начнется заново: выстраивание отношений и попытки выгодных контрактов. Проблема заключается в том, что никто не может пока предсказать, какого рода система власти появится в Ливии в случае ухода или свержения Каддафи. И, самое главное, будет ли это по-прежнему единая Ливия или это будет уже размноженная Ливия, когда достаточно искусственно сшитая колонизаторами страна начнет трещать по кланово-региональным швам. И, безусловно, что бы там ни происходило и какая бы ситуация ни складывалась, поскольку запасы нефти и газа у Ливии достаточно значительны, то все страны (не только западные, но и Россия, Китай, Иран и кто угодно еще) будут стараться адаптироваться к этой новой ситуации и извлекать из нее свою выгоду. Здесь никаких перемен не ожидается.
