Статья
19 Августа 2014 10:00

Переговоры и ультиматумы

<p><strong>Вновь обсуждается возможность переговоров ДНР и Киева, хотя стороны пока не готовы идти на компромиссы. Эксперты просчитывают вероятные сценарии, при которых мирные переговоры станут реальностью.</strong></p>
<p>Премьер-министр Донецкой народной республики Александр Захарченко заявил, что ополченцы готовы к переговорам с Киевом, – но только после признания независимости ДНР.</p>
<p>Как передает <a href="http://itar-tass.com/">ИТАР-ТАСС</a>, Захарченко сказал на пресс-конференции в Донецке: «Они должны признать нас как государство, сейчас уже невозможно просить какую-то степень автономии».</p>
<p>«Мы всегда <…> открыты для любых переговоров. Мы ждем предложений, но только разумных предложений — не сложить оружие и обеспечить закрытие границ. Такого не будет никогда и пускай даже не мечтают», — цитирует Захарченко РИА Новости.</p>
<p>По его убеждению, «нужно разговаривать на равноправных условиях, как равноправные партнеры». «Нужно признать состоявшееся государство (ДНР, — ред.). Я понимаю, что для них это будет физически невозможно или моральные какие-то качества не позволят признать сразу», — настаивает лидер непризнанной республики.</p>
<p>«Мы против войны и не хотим, чтоб погибали мирные жители», — заверил он.</p>
<p>У Киева своя позиция на этот счет. Там продолжают настаивать на своих условиях.</p>
<p>Ранее глава МИД Украины Павел Климкин объявил, что Киев считает двустороннее прекращение огня на востоке Украины возможным только при установлении эффективного контроля над границей, обеспечении работы наблюдателей ОБСЕ и достижении прогресса в ситуации с заложниками.</p>
<p>Со своей стороны, глава МИД РФ Сергей Лавров сообщил, что на переговорах в Берлине Киев продолжает выдвигать условия, в то время как Москва заявила о необходимости безусловного прекращения огня на Украине. «Мы подтвердили нашу российскую позицию, которая заключается в том, что прекращение огня, и об этом неоднократно декларировалось, должно быть безусловным. Украинские коллеги, к сожалению, продолжают выдвигать различные условия, причем достаточно размытые, включая, как они говорят, обеспечение непроницаемости границ», — сказал Лавров на пресс-конференции<br />
<br />
Напомним, что два дня назад в Берлине завершились переговоры министров иностранных дел Украины, России, Германии и Франции, посвященные украинскому кризису. В российском министерстве иностранных дел отметили, что в ходе пятичасовых переговоров по Украине был достигнут определенный прогресс. Подробности в материале <a target="_blank" href="http://actualcomment.ru/theme/3023"> Берлинская встреча</a>.</p>
<p>Впрочем, многие эксперты считают, что на данном этапе дипломаты не в силах изменить ситуацию.</p>
<p>«По итогам берлинской встречи договоренностей нет, но сама по себе встреча – это уже результат. Отсутствие конкретных договоренностей – естественный результат, так как все конкретные вопросы решаются на поле боя. Кровопролитие уже достигло таких масштабов и ожесточенность зашла так далеко, что дипломатам не под силу разрешить то, что завязалось в лесах и полях Донбасса и Луганщины», - с<a target="_blank" href="http://actualcomment.ru/theme/3023/">казал</a> «Актуальным комментариям» <strong>журналист, общественный деятель, член Совета по правам человека при президенте России Максим Шевченко. </strong></p>
<p>По его словам, эта ситуация может разрешиться либо на поле боя, либо в случае, если киевский режим прекратит наступление на Донбасс и Луганск и начнутся мирные переговоры.<br />
<br />
Тем временем, в центре Донецка слышны залпы, обстановка в городе напряженная, со стороны Ясиноватой и Макеевки звучат взрывы. В то же время, стало известно, что в понедельник ополчение ДНР отбросило украинские войска от Ясиноватой.</p>
<p>Примечательно также, что накануне президент Украины Петр Порошенко провел совещание с руководителями силовых ведомств, на котором обсуждалась новая тактика боевых действий украинских вооруженных сил против ополченцев Донбасса.</p>
<p>Порошенко заявил, что главная задача военной операции украинских войск на юго-востоке страны на сегодня — «перерезать систему обеспечения террористов наемниками, новым вооружением и боеприпасами». В связи с этим, по словам украинского лидера, украинские войска сейчас необходимо перегруппировать, передает <a href="http://www.unian.net/">УНИАН</a>.</p>
<p>Порошенко отметил, что сейчас необходимо «рассматривать новое содержание военной операции в новых обстоятельствах».</p>
<p>Президент считает, что украинские военные должны «плотно сузить кольцо» вокруг контролируемых ополченцами территорий и перекрыть все возможные поставки оружия и боеприпасов.</p>
<p>Как отмечает <a href="http://www.newsru.com">NEWSru.ua</a>, заявления Порошенко об изменении тактики «антитеррористической операции» прозвучали на фоне принятия закона, позволяющего украинский милиции открывать огонь на поражение без предупредительных сигналов. </p>
<p>Насколько реально начало переговоров с таких условиях? Есть ли шансы у миротворческого процесса, особенно с учетом того, что переговоры о перемирии неоднократно срывались? Что может усадить Киев за стол переговоров с Новороссией и какова в этом процессе роль России? На эти и другие вопросы «Актуальным комментариям» ответили российские и украинские политологи.</p>
<p>И здесь мнения разделились. Одни считают, что переговорному процессу просто нет альтернативы.  "Со временем и Киев поймет, что единственный выход из сложившейся ситуации – переговоры, тем более, что к этому подталкивает не только Россия, но и западные спонсоры киевского режима", -<a href="http://actualcomment.ru/daycomment/1339/"> сказал</a> "Актуальным комментариям"  <strong>украинский политолог, Директор Центра евразийских исследований Владимир Корнилов.</strong></p>
<p>Другие уверены, что на данный момент предпосылок для конструктивного диалога нет.  Такого мнения <a target="_blank" href="http://actualcomment.ru/daycomment/1340/">придерживается</a> <strong>журналист Николай Сванидзе</strong>. По его словам,  сейчас ни тактически, ни стратегически стороны не могут договориться, потому что у них нет предмета для договоренности.  Сванидзе отметил, что сдаваться никто из них не намерен, а заключить мир они готовы только на условиях своей победы</p>
Комментарии экспертов
<p>Пространство для переговоров не расширяется, а сужается. Несмотря на то, что вроде бы все в них заинтересованы, в реальности у меня складывается ощущение, что Киев все-таки делает ставку на завершение военной операции и на переговоры идти не хочет. К тому же до конца не ясно, что является предметом переговоров. И мы, и европейцы устали от этого конфликта, он приносит Москве и Брюсселю колоссальные издержки в связи с процессом взаимных санкций, конечно, хотели бы остановить этот процесс, потому что санкционное противостояние не выгодно ни нам, ни европейцам.</p>
<p>Но Киев это не очень волнует, даже с учетом того, что он является получателем европейской помощи и на словах изображает свою готовность к этим переговорам. Но, поскольку есть Соединенные Штаты, которые заинтересованы в том, чтобы Украина превратилась в «токсичную страну», которая бы создавала серьезные проблемы и России, и Европе на протяжении длительного времени, то, конечно, в итоге все эти переговоры провалятся.<br />
<br />
Напомню, в июне были переговоры о прекращении огня. Россия и Европа с Порошенко вели трехсторонние консультации. Было достигнуто решение о прекращении огня, но в результате спустя полчаса после переговоров ближе к полуночи Порошенко оделся в военную форму, заявил, что он верховный главнокомандующий и снова начал военную операцию. То есть кто-то ему позвонил и «промыл мозги», в результате все договоренности были сорваны.<br />
<br />
Позиция Украины на данном этапе сводится к тому, чтобы соглашаться на переговоры, но делать все, чтобы они сорвались. Поэтому я пока, к сожалению, пессимистично отношусь к переговорному процессу. Нам всем хотелось бы, чтобы разум наконец восторжествовал и были достигнуты реальные договоренности, но пока со стороны официального Киева мы особого желания не видим.</p>
<p>Полагаю, пока у Киева есть надежда к зиме решить вопрос военным путем, и до этого они по-прежнему будут делать ставку на военную операцию.</p>
<p>К тому же любые переговоры пока еще рассматриваются Киевом как возможность передышки для повстанцев. А вот с наступлением зимы, когда военная операция затянется и Киев реально осознает, что там не все так просто, как ему кажется, тогда появится какое-то пространство для переговоров. А пока все это напоминает переговоры Израиля с Палестиной, которые все время договариваются о прекращении огня, который очень быстро возобновляется.</p>
<p>Боюсь, самый худший сценарий для украинского противостояния – превратиться в аналог палестино-израильского конфликта с непредсказуемым характером, перманентным обострением и без перспектив на скорое завершение.</p>
<p>Прямых повторов в истории вообще никогда не бывает, поэтому говорить о том, что были подобные прецеденты и как из них выходили, очень сложно. Это все очень индивидуально, и сейчас ситуация на Украине не похожа на какие-то прецеденты, несмотря на то, что аналогов подобных конфликтов множество.</p>
<p>На данном этапе усадить стороны за стол переговоров сложно, потому что позиции полярные. Все говорят: «Мы – за мир», но каждый мир понимает по-своему, каждый мир понимает в свою пользу, каждый понимает мир только на условиях собственной победы. Для самопровозглашенных Донецкой и Луганской республик собственная победа – это их признание со стороны официального Киева. А для Киева победа – это прекращение существования самопровозглашенных республик. Поэтому я, честно говоря, не совсем представляю, как могут выглядеть переговоры о мире. Скорее это могут быть только переговоры о перемирии. Но и в перемирии тоже мало кто из них заинтересован.</p>
<p>Многое зависит от позиции Москвы. С одной стороны, все хотят, чтобы было действительно как можно меньше крови, садистов не так много. А с другой стороны, продолжение боевых действий так или иначе всех устраивает, потому что для Донецкой и Луганской республик продолжение боевых действий – это подтверждение их существования, надежд на окончательную победу у них немного. Они тянут время, при этом ведут переговоры с Москвой, прося и требуя помощи, и военной, и дипломатической, и финансовой, и какой угодно. И продолжают вроде бы существовать и оставаться действующими лицами на карте.</p>
<p>Для Украины продолжение боевых действий – это предмет для просьб о помощи со стороны Запада. В Киеве действительно не могут разом покончить с противостоянием на юго-востоке, а городская война – это страшное дело, это масса жертв</p>
<p>Для России продолжение боевых действий – это определенная оттяжка времени. Вряд ли сейчас Донецкая или Луганская республика могут победить, а их поражение означает минусы для Москвы, каков бы ни был пиар. С другой стороны, прекратить помощь ополченцам Москва тоже не может, потому что это будет означать в глазах подавляющей части российского населения предательство по отношению к этим республикам, о которых сейчас так много говорят по телевизору. Поэтому у России нет другого выхода, кроме как тянуть резину и рассчитывать на то, что кривая каким-то образом выведет.</p>
<p>В связи со множеством перечисленных факторов я сейчас не очень верю, что могут вестись переговоры, которые дадут конкретный результат. Переговоры вестись действительно могут, но ждать от них прогресса не стоит. С одной стороны, отказаться от переговоров – значит расписаться под тем, что ты не миротворец, что ты хочешь продолжения войны. Никто так не скажет про себя, все говорят: «Да, давайте вести переговоры о мире», но, на мой взгляд,  увенчаться успехом эти переговоры не могут.</p>
<p>Как будет складываться ситуация в будущем, сказать сложно. Еще полгода назад мы вообще не представляли, что такой конфликт возможен. Поэтому делать прогнозы не стоит, нужно оценивать ситуацию на сегодняшний день. А она такова: сейчас ни тактически, ни стратегически стороны не могут договориться, потому что у них нет предмета для договоренности. Сдаваться никто из них не намерен, а заключить мир они готовы только на условиях своей победы. На данный момент я не вижу условий для какого-то компромисса, потому что Киев на признание существования этих республик не пойдет.</p>
<p>Рано или поздно Киеву и Донбассу придётся садиться за стол переговоров. Лучше, конечно, раньше, чем позже. И подобные переговоры надо бы вести давно. И тогда, возможно, жертв этой страшной, кровавой бойни было бы гораздо меньше. В любом случае с людьми, которые защищают Донбасс, надо будет вести диалог.</p>
<p>Со временем и Киев поймет, что единственный выход из сложившейся ситуации – переговоры, тем более, что к этому подталкивает не только Россия, но и западные спонсоры киевского режима.</p>
<p>По-другому всё равно не получится установить мир, как бы там ни развивалась эта военная операция. Постепенно на западе Украины всё больше будут расти пацифистские настроения и недовольство населения, и с этим тоже придётся рано или поздно считаться. Мы видим уже сейчас стихийные митинги протеста, блокирование дорог и военкоматов родителями тех пацанов, которых пытаются бросить в эту бойню.</p>
<p>Подобные настроения будут только расти, в этом не приходится сомневаться. В то же время киевская власть всё-таки надеется провести выборы, и ей всё равно придётся учитывать мнение общественности. При этом давление Запада тоже будет нарастать.</p>
<p>На переговоры обречены все стороны данного страшного конфликта, и международный опыт тому подтверждение. Практически все подобные конфликты (в том числе долгоиграющие) решались в конечном итоге не силой оружия, а за переговорным столом. Сколько воевали северные ирландцы против Англии, сколько десятилетий велась эта борьба – но, тем не менее, в конечном итоге, все проблемы решались в ходе переговоров. И сейчас мы видим, как королева Великобритании принимает вчерашнего лидера Ирландской республиканской армии у себя на приёме, и считается, что всё это вполне нормально и цивилизованно. Рано или поздно подобный диалог вести придётся.</p>
<p>Готовы ли все вовлеченные в украинский конфликт стороны к началу переговорного процесса на данном этапе?</p>
<p>На самом деле сложно оценивать позиции всех сторон. Уже были попытки ведения подобных переговоров. Как минимум дважды в Донецке встречались представители Киева (хотя довольно странные представители) и Донецкой и Луганской народных республик. Переговоры проходили при участии, в том числе, представителей Российской Федерации, но при этом ни о чём не договорились. Киев по-прежнему в качестве своего условия выставляет требование полного разоружения так называемых боевиков и сепаратистов. На что те вполне резонно отвечают: «Какие же это переговоры и какой это компромисс, если речь идёт не о согласовании и не о том, чтобы там стороны могли договариваться о чём-то, а просто о капитуляции?», к чему донецкие ополченцы не видят никаких предпосылок. Им в ответ ничего практически не гарантируется. Зачем тогда, спрашивается, люди там гибли и воевали? Конечно, подобная позиция Киева является обструкцией данных переговоров и не более того.</p>
<p>Однако, повторюсь, рано или поздно переговоры состоятся, как бы ни разнились позиции Москвы, Брюсселя и Вашингтона.</p>
<p>Мы понимаем прекрасно, что Россия заняла одну сторону, а Европа и Запад на другой стороне данного конфликта. В этой связи, конечно, нельзя говорить о том, что все стороны примут позицию России или Запада как нейтральную. Но именно учитывая тот факт, что Россия волей-неволей вовлечена в данный конфликт, было бы странно решать все подобные вопросы без участия российской стороны.</p>
<p>Москва принимает участие в качестве посредника в переговорах по таким конфликтам, которые, казалось бы, далеко от неё, вроде сирийского конфликта, а тут война происходит на её границах, и Россию, хочешь-не хочешь, вовлекают в данный внутригражданский украинский конфликт. От этого никуда не деться, поэтому Россия должна активно присутствовать на переговорах, и, на мой взгляд, гораздо более активно присутствовать в разрешении этого конфликта, чем это было до сих пор.</p>
24 Августа 2016 Украина и Донбасс  СК возбудил дело против Степана Полторака Следственный комитет России возбудил уголовное дело в отношении главы Минобороны Украины Степана Полторака. Кроме того, дела возбуждены в отношении еще нескольких высокопоставленных военнослужащих. 24 Августа 2016 Украина и Донбасс  Украинский телеведущий осудил Майдан Депутат Киевского совета, известный на Украине телеведущий Дмитрий Гордон сожалеет о том, что в 2013 году поддержал Евромайдан. По его словам, если бы в период Евромайдана он знал, к каким последствиям приведет государственный переворот, то поступил бы иначе. 24 Августа 2016 Украина и Донбасс  Порошенко обменял генпрокурора на кредит США добивались от президента Украины Петра Порошенко увольнения прежнего генпрокурора Виктора Шокина, угрожая в противном случае удержать финансовую помощь Киеву в виде кредитной гарантии в размере $1 млрд.
  • вконтакте
  • facebook
  • твиттер

© 2008-2016 НО - Фонд «Центр политической конъюнктуры»
Сетевое издание «Актуальные комментарии». Свидетельство о регистрации средства массовой информации Эл № ФС77-58941 от 5 августа 2014 года. Издается с сентября 2008 года. Информация об использовании материалов доступна в разделе "Об издании".