Переналадка отношений
В Смоленске прошла встреча президента РФ Дмитрия Медведева и президента Польши Бронислава Коморовского. Лидеры двух стран беседовали в здании городской библиотеки.
По завершении переговоров они посетили мемориальный комплекс «Катынь», где отдали дань памяти жертв катынской трагедии. Дмитрий Медведев оставил запись в Книге почетных гостей. «Вечная память всем безвинно погибшим и нашедшим свой покой на смоленской земле», - написал глава российского государства.
Что касается тематики переговоров, то президент Дмитрий Медведев в ходе встречи заявил, что Россия готова к всемерному укреплению партнерских отношений с Польшей. «Я рассчитываю, что с господином президентом Польши мы сможем многое сделать для развития дружественных связей между нашими народами», - сказал российский президент.
Медведев отметил, что встречается с польским коллегой в годовщину «очень тяжелой трагедии, которая не только перевернула, может быть, ощущения огромного количества поляков, но и всколыхнула нашу страну». «В этот период мы постарались сделать все возможное, чтобы наши польские друзья почувствовали: мы скорбим вместе с ними и прилагаем все усилия, чтобы установить причины катастрофы (самолета Леха Качиньского под Смоленском), провести качественное расследование», - сказал президент РФ.
Вместе с тем, он отметил, что «отношения России и Польши не сводятся только к скорбным страницам». «Мы многое сделали, чтобы их вывести на качественно новый уровень. И позитивные изменения произошли», - констатировал Медведев.
Он отдельно отметил важность укрепления контактов между молодежью России и Польши, которая, по словам Медведева, «не должна находиться в плену идеологических стереотипов и исторических событий, а должны смотреть в будущее».
В свою очередь, Бронислав Коморовский выразил уверенность, что Москва и Варшава «в состоянии найти новые формы сотрудничества как между молодежью, так и на экономическом направлении». Коморовский подчеркнул, что «любые контакты с президентом Медведевым всегда приводят к конкретному результату».
Главы государств обсудили вопросы, связанные с Катынью - этого вдвойне трагичного места для поляков. «Ответственность за это (катынское) преступление несет руководство Советского государства того периода. Попытки представить какие-либо иные версии не основаны ни на исторических документах, ни на моральных соображениях», - сказал Дмитрий Медведев. По его словам, «в этом плане позиция российского государства остается неизменной».
Говоря о катынской трагедии, президент РФ подчеркнул: «Здесь ни у кого не должно быть сомнений, что российское государство и я как президент РФ дали исчерпывающую оценку причин того, что произошло и кто был виновен в этом тяжелейшем преступлении». Медведев подчеркнул, что «мы должны довести до завершения передачу соответствующих материалов уголовного дела». «Этот процесс по моему указанию был интенсифицирован», - добавил президент РФ.
Он напомнил, что недавно Польше была передана очередная партия томов уголовного дела о катынском преступлении, а Госдума выступила с исчерпывающим заявлением. «В настоящий момент прорабатываются некоторые другие правовые аспекты, связанные с катынской трагедией», - сообщил Медведев. «Я считаю, что все это в интересах будущего российско-польских отношений. Я считаю, что во имя будущего мы должны эту страницу перевернуть, но так, чтобы она осталась в памяти и россиян, и поляков», - заявил президент России.
Польская сторона считает, что в процессе рассекречивания материалов по Катыньской трагедии виден прогресс, но его надо довести до конца. Такаю позицию озвучил Бронислав Коморовский.
«Мы с удовольствием отмечаем прогресс по этому делу и считаем, что логическим завершением этого вопроса будет рассекречивание всей документации», - сказал президент Польши Бронислав Коморовский в ходе встречи. Он заверил, что Польша желает закрыть главу, посвященную катыньскому вопросу, в Великой книге российско-польских отношений». «Но чтобы ее закрыть, эту главу нужно прочитать до конца», - сказа польский лидер.
Коморовский также призвал Россию осуществить «юридически правовую реабилитацию» жертв Катыни. « Политическая реабилитация уже состоялась благодаря заявлению Госдумы. Но мы рассчитываем на возможность юридически правовой реабилитации жертв Катыни», - сказал он.
Коморовской подчеркнул, что для польской стороны очень важен факт присутствия президентов РФ и Польши «в месте, где лежат жертвы сталинских репрессий - и русские, и польские жертвы». «Этот год - Катыньский год - имеет особое значение для достижения прогресса в преодолении катыньской лжи и в выработке нашего взаимопонимания в отношении катынской трагедии», - сказал президент Польши.
Он напомнил, что год назад мемориал в Катыни вместе посещали и премьер-министры России и Польши.
В отношении авиакатастрофы, которая случилась год назад, Коморовский сказал, что польская сторона ожидает, что ей будут переданы оригиналы записей самописцев с самолета Леха Качиньского, потерпевшего крушение под Смоленском в апреле прошлого года. Он обратил внимание на то, что президент России «заинтересован в скорейшем завершении процедуры расследования катастрофы под Смоленском».
По итогам встречи президент России Дмитрий Медведев и президент Польши Бронислав Коморовский приняли решение создать межгосударственную группу, которая разработает проект памятника на месте катастрофы самолета польского президента Леха Качиньского.
«Мы с господином президентом (Польши) будем оказывать все необходимые меры поддержки (работе межгосударственной группы)», - сказал Медведев в ходе встречи в Смоленске с Брониславом Коморовским, сообщает «Интерфакс».
Со своей стороны Коморовский обратил внимание на то, что «содержание текста, который будет находиться в этом памятном месте, будет представлять надпись на польском и русском языках, которая будет согласована обеими сторонами». «Это имеет особое значение в контексте событий последних дней», - сказал президент Польши.
Дело в том, что польский вариант мемориальной доски поставили на месте крушения самолета под Смоленском родственники погибших в авиакатастрофе. Однако власти Смоленской области заменили памятную доску. Теперь вместо таблички на польском языке стоит другая - на двух языках - польском и русском. При этом в надписи на памятной доске исчезло упоминание того, что погибшие в авиакатастрофе под Смоленском направлялись на памятные мероприятия, «посвященные 70-й годовщине советского геноцида в катынском лесу над военнопленными польскими офицерами».
Напомним, что 9 апреля 2011 года вместе с родственниками погибших на месте авиакатастрофы побывала супруга президента Польши Анна Комаровская, а непосредственно в годовщину трагедии - 10 апреля - польские официальные лица участвовали в поминальных мероприятиях у себя в стране.
Самолет Ту-154 с официальной делегацией Польши разбился под Смоленском утром 10 апреля 2010 года. На борту находились 96 человек, в том числе президент Польши и его супруга. Все погибли. Польская делегация летела на памятные мероприятия в Катынь, где похоронены польские военнослужащие, расстрелянные НКВД.
Межгосударственный авиационный комитет (МАК) в январе этого года обнародовал свой окончательный отчет о результатах технического расследования, согласно которому непосредственной причиной авиакатастрофы признано решение экипажа не уходить на запасной аэродром, а системными причинами - недостатки в обеспечении полета и подготовке экипажа.
Расследование катастрофы по линии Следственного комитета РФ продолжается. Польша ведет свое расследование катастрофы. Генпрокуратура Польши заявила 1 апреля о продлении на шесть месяцев расследования обстоятельств крушения.
В заявлении говорится, что польским экспертам потребуется дополнительное время, чтобы завершить расследование, так как Россия еще не передала польской стороне документы, необходимые для окончания следствия, сообщили польские СМИ.
Перед встречей лидеров двух стран в Смоленске Москва рассчитывала, что мероприятие станет серьезным шагом в дальнейшем улучшении российско-польских отношений. В МИД РФ отмечают, что «трагическая авиакатастрофа 10 апреля 2010 года, которая вызвала сочувствие и скорбь россиян, сблизила народы двух стран».
Успешное экономическое взаимодействие России и Польши помогает налаживанию отношений двух стран, заявляют в Москве.
«Залогом успеха нынешней «переналадки» российско-польских отношений является эффективное взаимодействие в торгово-экономической сфере», - говорится в сообщении пресс-службы президента РФ.
В пресс-службе подчеркивают, что «российская сторона сохраняет принципиальную линию на наращивание позитивных тенденций в двустороннем сотрудничестве во всех областях».
В Кремле также отмечают, что «общая трагедия авиакатастрофы под Смоленском эмоционально сблизила народы России и Польши».
Одна из главных задач российско-польских отношений - устранить информационную неопределенность по «катынской теме».
«Стороны исходят из того, что неоднозначные страницы совместной истории не должны негативно проецироваться на настоящее и будущее российско-польских отношений, тем более отягощать их. Общая задача - перевести историческую проблематику в сугубо научную и морально-нравственную плоскость», - говорится в сообщении пресс-службы.
В нем отмечается, что в соответствии с поручениями президента России Дмитрия Медведева продолжается работа по устранению информационной неопределенности по «катынской теме».
В Москве отмечают, что в последнее время диалог между Россией и Польшей на уровне глав государств приобрел очень интенсивный характер. Только в прошлом году президенты встречались трижды.
В свою очередь глава думского комитета по международным делам Константин Косачев заявил журналистам, что, «несмотря на некоторые разногласия между Россией и Польшей по поводу причин крушения лайнера Леха Качиньского, отношения двух стран за этот год существенно продвинулись».
«В общем и целом по прошествии этого года споры технического характера продолжаются, и это естественно, но они никоим образом не создают проблем в двусторонних отношениях между Россией и Польшей. Эти отношения за последний год существенным образом продвинулись вперед, и эта динамика сохраняется до сих пор», - сказал Косачев журналистам.
Константин Косачев отметил важность передачи Польше большого числа дополнительных материалов по катынской трагедии, а также продолжающегося взаимодействие по авиакатастрофе в Смоленске.
Между тем накануне встречи на высшем уровне в Смоленске российская и польская стороны обменялись рядом заявлений, свидетельствующих о том, что до единства в оценках случившегося 10 апреля пока далеко.
Премьер-министр Польши Дональд Туск и глава МИД России Сергей Лавров в минувшую пятницу вступили в заочную полемику по поводу расследования катастрофы самолета Качиньского под Смоленском. «Я бы соврал, сказав, что считаю расследование российской стороны объективным», - заявил Туск в интервью BBC.
Он признал, что выводы, озвученные Межгосударственным авиационным комитетом и касающиеся халатности и ошибок с польской стороны, недалеки от истины. «Но и ответственность российской стороны также очевидна», - уверен польский премьер.
Со своей стороны Лавров отмел все упреки, заявив BBC, что расследование, проведенное российскими властями, является «беспрецедентно прозрачным». «Польские эксперты принимали непосредственное участие в этом процессе. Выводы расследования основаны на общеизвестных фактах. Речь не идет о том, что эти выводы содержат обвинения в адрес кого-то. Задача профессионалов состоит в том, чтобы исследовать их», - подчеркнул он.
В свою очередь в Следственном комитете РФ на прошлой неделе заявили, что польская сторона до сих пор не дала исчерпывающих ответов на запросы российского следствия по делу о катастрофе Ту-154 президента Польши Леха Качиньского, в частности, касающиеся детализации телефонных переговоров с лайнером.
«Из шести запросов, которые направлялись СК РФ в Польшу, ответы от польских компетентных органов получены пока лишь на два из них, причем не в полном объеме»,- сообщил «Интерфаксу» 7 апреля официальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин.
Польская прокуратура в ответ заявила, что исполняет запросы российской стороны непрерывно и выполнила большинство. Пресс-секретарь военной прокуратуры Збигнев Жепа сообщил польскому информационному агентству, что до 1 апреля Польше поступило шесть запросов от России, четыре из них исполнены полностью, два - частично. Представитель генпрокуратуры Польши Матеуш Мартынюк заверил, что российской стороне передаются все материалы, которые приходят от военной прокуратуры.
Эти заявления прозвучали после того, как 6 апреля Россия передала Польше новые материалы, касающиеся расследования авиакатастрофы под Смоленском. Церемония передачи состоялась в Генеральной прокуратуре РФ. Материалы были переданы в рамках исполнения Генпрокуратурой России запроса польской стороны об оказании правовой помощи.
«В настоящее время нами подготовлены 14 томов копий материалов уголовного дела для передачи Польше», - сказал на церемонии начальник Главного управления международно-правового сотрудничества Генпрокуратуры Саак Карапетян. Он сообщил, что в материалах - копии допросов свидетелей, многочисленных осмотров места авиакатастрофы, а также копии других материалов уголовного дела, которое расследуется российскими следственными органами.
По его словам, РФ уже передала Польше 28 томов копий материалов уголовного дела о катастрофе самолета Качиньского, которое расследуется в РФ.
Напомним, что мемориальный комплекс «Катынь» создан на месте массового захоронения жертв политических репрессий советского времени (с 1918 по 1953 гг.) и польских военнослужащих (1940 г.) в так называемом Катынском лесу - в 7 км от села Катынь.
При этом термин «катынское преступление» употребляют, прежде всего, когда говорят о расстреле в апреле-мае 1940 года почти 22 тысяч польских граждан, содержавшихся в разных лагерях и тюрьмах НКВД СССР. СССР в течение десятилетий не признавал, что поляки были расстреляны сотрудниками НКВД.
Правда о трагической истории польских захоронений в Катыни была приоткрыта лишь в начале 90-х годов. 13 апреля 1990 года, в день встречи президента СССР Михаила Горбачева и президента Польши Войцеха Ярузельского, в газете «Известия» появилось официальное «Заявление ТАСС о катынской трагедии» с признанием вины Берии, Меркулова и их подручных.
Копии основных документов по катынскому делу были по указанию Бориса Ельцина переданы президенту Польши Леху Валенсе 14 октября 1992 года. В их числе - копия датированной мартом 1940 года записки Лаврентия Берия Иосифу Сталину, в которой, предлагалось «рассмотреть дела (поляков) в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела», исходя из того, что пленные польские офицеры «являются закоренелыми, неисправимыми врагами Советской власти».
22 марта и 6 июня 1990 года прокуратурами Харьковской и Калининской областей по факту обнаружения останков польских военнослужащих были возбуждены уголовные дела. Позже Главная военная прокуратура (ГВП) СССР объединила их в дело номер 159 «О расстреле польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД СССР в апреле-мае 1940 года».
В сентябре 2004 года Главная военная прокуратура приняла решение о завершении следствия в связи со смертью обвиняемых.
Премьер РФ Владимир Путин в ходе посещения Катыни в апреле прошлого года высказал мнение, что Сталин из мести отдал приказ о расстреле польских военнослужащих в Катыни.
«Полагаю, это мое личное мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за трагедию (связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов) и совершил этот расстрел, исходя из чувства мести», - сказал Владимир Путин на совместной пресс-конференции с главой правительства Польши Дональдом Туском.
Он отметил, что после встречи с учеными узнал, что военной операцией в советско-польской войне руководил лично Иосиф Сталин. Он напомнил, что тогда Красная армия потерпела поражение, в плен были взяты множество бойцов и, по последним данным, от голода и болезней в польском плену умерли 32 тысяч бойцов.
В связи с этим Путин и выдвинул предположение о том, что Сталин мог руководствоваться мотивами мести, отдавая приказ о расстреле польских военнослужащих.
При этом премьер РФ заявил, что возлагать вину за катынские преступления на российский народ нельзя. «Десятилетиями в циничной лжи пытались замарать правду о катынских расстрелах, но было бы такой же ложью и подтасовкой возложить вину за эти преступления на российский народ», - сказал тогда Путин.
Он отметил, что «история, написанная злобой и ненавистью, настолько же фальшива и лакирована, как и прилизанная история», написанная в интересах конкретных людей и политических групп. «Я уверен, что в России и в Польше это все больше и больше осознают», - сказал Путин.
Откровенно говоря, я не очень понимаю значение слова «народы». Народы - это десятки миллионов обычных людей. И подавляющее большинство этих людей в обычном состоянии никаких враждебных чувств (как и любых других) к другому народу не испытывает.
Надо людей долго злить, заводить с помощью специального PR, чтобы они начинали испытывать злые чувства к какому-то другому народу. Это должна быть специальная артподготовка.
Поэтому я думаю, что не требуется никаких специальных усилий для того, чтобы русские и польские народы (то есть обычные люди, составляющие подавляющее большинство обоих этих этносов) друг к другу нормально относились. Просто не надо их натравливать друг на друга, постоянно теребить рассказами о том, что вас обидели или вы обидели и должны перед кем-то каяться, или наоборот. Довольно быстро тогда все успокоится, и люди будут достаточно хорошо относиться друг к другу.
Вообще, любая фобия (будь это русофобия или юдофобия, германофобия, полонофобия) – это удел не особо здоровых людей. Фобия - это болезнь психическая, она бывает очень распространенной, но от этого она нормой не становится.
Я не думаю, что в России много людей заражены полонофобией, или в Польше многие страдают русофобией. Мне кажется, что взаимное неприятие этих двух народов очень сильно преувеличено. В основном, преувеличено теми докторами, которые хотят продать свои лекарства.
На самом деле, не думаю, что за этот год произошло что-то кардинальное. Просто меньше в наших СМИ стали говорить о нашей исторической вине и меньше упрекать поляков в их исторических ошибках. Если вы перестанете без конца расчесывать взаимные обиды, то они пройдут, если их не расчесывать и не наносить новых обид. А новых обид ни мы полякам наносить не собираемся, как и они нам.
Что же касается Катыни, то российское руководство уже много раз каялось и признавало вину Советского Союза, и правильно делало. Несомненно, в Катыни было совершено ужасное преступление. Но специально как-то педалировать эту тему внутри России не стоит.
Если уж говорить по-честному, то таких «катыней» внутри Советского Союза были сотни. В Советском Союзе в эти годы расстреляли миллионы своих ни в чем не повинных людей. Это ни в коем случае не извиняет того, что убили польских офицеров. Я просто хочу сказать, что это не была какая-то акция, специально направленная против поляков.
Нацисты специально истребляли евреев. Советский Союз абсолютно не имел цели истреблять поляков за то, что они поляки (по крайней мере, этого в Катыни не было).
До Великой Отечественной войны, в 1937-38 годах в Советском Союзе были совершены гораздо большие преступления против поляков. Просто о них помалкивают, не раздражают людей, и никто о них ничего не знает. А расстреляли сотни тысяч поляков, так как считалось, что они - потенциальные шпионы и враги советской власти. Но об этом мало говорят, и это не вызывает таких распаленных страстей, как эта катынская история.
Что касается вопроса «десталинизации», я бы не преувеличивал значение этой темы, хоть и голосовал за этот проект.
С моей точки зрения, ментальность среднего русского человека колоссально изменилась без всяких проектов и без всяких программ. Если 20- 30 лет назад многие жители страны искренне считали поездку за границу опасным приключением, то теперь подобный бред никому в голову не приходит. Никто уже не говорит, что там одни шпионы, которые хотят завербовать туристов и т.д.
Россия стала абсолютно открытой страной. Разве что на уровне высокой политики определенные люди по-прежнему верят в какие-то заговоры.
К тому же, у советского человека был фантастически развит страх и, одновременно, обожествление государства. Казалось, что государство заменяет Господа Бога. Люди верили, что руководитель государства - чуть ли помазанник божий. Сейчас такого абсолютно нет. Да, люди надеются, что государство пенсию повысит. Но сакральное отношение к государству исчезло. То есть, от советского сознания остались руины.
На мой взгляд, произошел важнейший процесс - никто не принимал никаких программ, но без всяких программ состоялась «приватизация сознания». У советского человека сознание было государственным. Он мыслил себя, хотел он этого или не хотел, как маленький винтик государства. Он мог воровать на заводе, сачковать, нарушать законы, но все-таки понимал, что государство - это сверхценность, а он - малая часть этой огромной силы.
А сейчас почти каждый человек считает, что, прежде всего важны его личные интересы. Никто не считается себя частью государства. Поэтому эта агрессивная запуганность, которая была свойственна советскому человеку, исчезла.
Точно так же стираются исторические обиды. И это процесс пойдет дальше. Как сегодня воспринимается проблема Куликовской битвы? Никто не кричит «А мы татарам дадим, мы татарам еще врежем!»
Так что, на самом деле, сталинский лед уже давно растаял и плавает в огромных лужах очень грязной воды.
Думаю, что сам по себе Сталин еще через 5-10 лет для большинства населения будет точно такой же исторической фигурой, как Петр Первый и Иван Грозный.
Поэтому десталинизация – это попытка чуть-чуть, немножко ускорить этот неизбежный объективный процесс. Конечно, очень важно, чтобы люди действительно твердо запомнили, что установка «цель оправдывает средства» катастрофически неправильна.
Потому что цели будут меняться, а вот средства, если эти средства истребление людей, они никуда не денутся. Вот убили 20 тысяч человек в Катыни – это факт. Достигли какой-то цели? Нет. Может, и без этого можно было обойтись. Можно об этом спорить. А 20 тысяч убитых – это вопрос бесспорный, никуда от этого не денешься.
Важно, чтобы люди понимали, что есть вещи, которые делать нельзя не только отдельному человеку, но и государству.
Если в суде адвокат выступит и скажет: «Да, мой подзащитный зарубил топором 6 человек. Но примите во внимание, какой он менеджер! Он открыл завод и дал работу 60 людям». Присяжные, конечно, его не оправдают.
А если на телевизионном шоу выступит человек и скажет: «Да, мой подзащитный товарищ Сталин убил 6 миллионов человек, но посмотрите, сколько он построил заводов… И атомную бомбу создали». И многие начинают оправдывать…
А на самом деле, важно, чтобы люди понимали – нельзя убивать людей. Важно осознать, что убивать людей в частной жизни и одновременно построить завод и убивать людей в государственной жизни и построить несколько заводов – это совершенно одного порядка явление.
Если Вы не оправдываете убийцу тем, что он одновременно завод построил или магазин открыл, то почему вы оправдывает массового убийцу тем, что он много заводов построил? Шестая заповедь гласит– «Не убий». Это главное, что нужно осознать. Тогда оценка и переоценка истории не будет столь болезненна.
Катастрофа под Смоленском, как ни парадоксально, в какой-то мере способствовала нормализации отношений между Россией и Польшей. С одной стороны, этому способствовало общее горе и общая вина за случившееся. Ведь катастрофа произошла на российской территории, хотя и по вине летчика с польской стороны.
Плюс ко всему прочему, все ритуальные мероприятия, связанные с чествованием и похоронами погибших, тоже в какой-то мере исключили нагнетание политической истерии и напряженности двусторонних отношений. Это в какой-то мере привело к выпуску некоего пара, накопившегося между двумя государствами.
На мой взгляд, этому способствовало и то, что в настоящий момент у руля польского государства находятся прагматики, которые, в отличие от правых консерваторов, пытаются не только лелеять обиды прошлого, но и стараются конструктивно сотрудничать с Российской Федерацией по всем направлениям. Поэтому, в какой-то мере произошла действительно нормализация отношений.
Есть такое предположение субъективного плана, что трагедия, в результате которой погибла значительная часть польского руководящего истеблишмента, в какой-то мере психологически напугала поляков. Крушение произошло недалеко от Катыни. Я думаю, что многие поляки (как люди достаточно религиозные) усмотрели в этом какой-то мистический фактор. Но эта мысль, конечно, лишь дополняет рациональные причины.
Нужно отметить, что и по вопросу Катыни накал страстей также снизился. На самом деле, в непростой истории польско-российских взаимоотношений вины хватало и с той, и с другой стороны. Компромисс был найден на признании взаимной вины. В частности, России - за Катынь, а Польши – за гибель красноармейцев в концлагерях в 1920-е годы.
Это стало таким обнадеживающим фактором. В том смысле, что каждая из сторон не стала настаивать на своей безукоризненности и белизне своих перчаток, а, наоборот, попыталась и имела смелость признать свою вину, причем в обоюдном режиме. И это тоже во многом способствовало снятию обоюдного недоверия и напряжения.
Я думаю, что в полной мере начать отношения с чистого листа невозможно, потому что все-таки существуют определенные интересы каждой из сторон, которые не всегда совпадают. Конечно, определенные части общества в России и Польше по-прежнему встают в позу по отношению друг к другу. Но, по крайней мере, возможности для переосмысления параметров содружества в XXI веке имеются. Тем более, что есть еще такая замечательная китайская поговорка «Если не можешь победить своего врага - обними его». Вот в этой ситуации такая формула, может быть, лучше всего бы способствовала нормализации российско-польских отношений.
Отношения России и Польши, в принципе, не изменились. Во всяком случае, вряд ли эти события под Смоленском сыграли какую-то решающую роль в тех изменениях, которые произошли в Польше. Просто, по причинам, не связанными с какими-либо событиями (а, может, даже вопреки), от власти в Польше отошли определенные политические силы.
Нынешнее руководство проводит по отношению к России просто обычную, уравновешенную, нормальную политику. То есть эта политика никак не является сильно дружественной или теплой. Она просто лишена элементов паранойи, которая была свойственна той политической силе, которую представлял Качиньский.
Оба брата вообще, в принципе, были параноиками. Собственно, поэтому Качиньский и погиб. Нормальный человек не приказал бы садиться в Смоленске. И все были в курсе его экзальтированности.
Да, конечно, на уровне межчеловеческих отношений, диалога культур (который всегда, в той или иной степени, у нас существовал), появились в последнее время какие-то там нотки. Но непонятно даже, насколько эти нотки позитивны.
Потому что, с одной стороны, поляки, после всей этой экзальтации, осознали, что вину за произошедшее под Смоленском несут они сами. А осознание собственной вины, все-таки, мало сближает . То есть, если бы мы были виноваты и понесли бы за это покаяние, это еще можно было записать как психологическую победу. Но когда вы сами виноваты и вас пожалели, это не сближает.
Не уверен, что нас с поляками сблизит «десталинизация», которую сейчас так любят обсуждать. Я никогда не был сталинистом, но хочу отметить, что Сталин и вся та эпоха ассоциируются с победой.
На самом деле, нет в России людей, которые пытаются вернуть на голову своих соотечественников массовые политические репрессии. В массовом сознании эпоха Сталина воспринимается как эпоха прорыва.
Никакой проблемы бы не было, если бы сейчас Россия предъявила себе и миру победу. Но поскольку она не способна это сделать, «десталинизация» - это защитная реакция.
Вы думаете, почему Хрущев занимался тоже, так сказать, «десталинизацией»? Что, он не был сталинистом или не поддерживал репрессии? Ему надо было разоблачить репрессии из страха, что его за эти же репрессии могут и разоблачить. Но ситуация еще страшнее, Он мог существовать, только уничтожив воспоминания о той эпохе.
А что кается ментальности, она меняется. Для большинства теперь идея, что человек живет не для того, чтобы стяжать любой ценой, а для каких-то других целей, считается абсолютно дурной.
Мы видим, что всякое антисолидарное, абсолютно эгоцентрическое поведение поощряется действующей системой. Поведение же солидарное, которое всегда было основой коммуникаций и основой коммуникаций политических элит, просто искореняется и отторгается.
Что касается событий в Катыни, это, на мой взгляд, одна из исторических трагедий, которых на нашей земле - тысячи. Трагедия в Катыни принципиально ничем не отличается от событий на Соловках или в Новочеркасске, от Кронштадтского мятежа или Антоновского восстания. Этот список можно продолжать и продолжать. Давайте по каждому событию устроим шумиху. Мы же молчим. А что с Катынью мы должны переоценивать?
Расстреляли офицеров. Да, они представляли опасность в рамках той политической системы. Столько своих невинных расстреляли, и чтобы мы еще врагов не расстреляли… Надо понять, что это были польские офицеры, по тем временам - злобные антисоветчики.
Да, с точки зрения общечеловеческой, гуманитарной, нормальной логики - это катастрофа, трагедия и преступление. Но в контексте тех политических реалий, это - не так.
Трагедия была и в том, что невинно уничтожили офицерский состав Красной Армии перед войной, обозвав японскими, румынскими и еще какими-то шпионами. Вот это я понимаю. А польские офицеры с удовольствием воевали с Советским Союзом и с Советской Россией с оружием в руках.
После катастрофы произошли очень серьезные политические изменения. Изменился настрой польского истеблишмента. Нынешнее руководство Польши проводит более разумную политику в отношении России.
С моей точки зрения, главное изменение – это изменение в отношениях между политическими классами Польши и России. И, на мой взгляд, благодаря этому меняются отношения в широких массах. Благодаря предложенной российской стороной разрядке отношений и очень ясной и открытой позиции в сочувствии после катастрофы, польское руководство отказалось от крайностей русофобской позиции прежнего руководства страны. Произошел перелом и в общественном мнении Польши.
Это все открыло возможность более здравой политики не только при расследовании самой катастрофы, но и во многих других направлениях. Здесь большую роль сыграла позиция Медведева и Путина, которые очень активно работали над концепцией новых отношений.
Что касается дальнейших шагов, то не думаю, что на них как-то скажется программа десталинизации. С этой программой у нас, по-моему, очень много недоразумений. Десталинизация в стране идет уже 60 лет, и были такие огромные прорывы, как в Советском Союзе после XX Съезда КПСС, в период перестройки и т.д. Вообще, Российская Федерация строится не на сталинских принципах. Поэтому, мне кажется, что отдельная программа десталинизации нам не нужна. То, что под этим понимают, имеет мало отношения к Сталину.
Например, открытие архивов советского времени не является ни просталинским, ни антисталинским. Это - давно назревшая мера. Общество вправе знать свою историю, обсуждать реальные документы, а не мифы. Кстати, если говорить о том, что в наибольшей степени работает на закреплении всякого рода сталинистских симпатий, так это именно нехватка реальных дебатов о прошлом, нехватка хорошей качественной литературы, основанной на документальных источниках. Поэтому, мне кажется, здесь руководство страны должно проводить твердую линию на раскрытие документов прошлого.
Но не нужно ждать, что они будут однозначно выгодны какой-то одной политической стороне. Прошлое является общим наследием.
Что касается российско-польских отношений, то здесь речь шла не о сталинизме, а об очень конкретной вещи – о проблеме преступления в Катыни. В том, что катынское преступление является ярким примером злодейств сталинского времени не только в России, но и во всем Советском Союзе, - никогда не было сомнений в последние 50 лет. Поэтому здесь, строго говоря, нужна добросовестная публикация документов и их анализ.
Повторяю, что самое неприятное в сегодняшних рассуждениях об антисталинизме – это идея криминализации прошлого и желание назначить судью. Мне кажется, что сегодня среди нас нет таких людей – ни среди общественных деятелей, ни среди ученых, ни, слава Богу, среди сотрудников правоохранительных органов, - чтобы оглашать приговоры по прошлому.
Сталинизм уже очень давно осужден российским культурным сознанием, историческим сознанием и политическим сообществом. Бороться с потребителями чтива про Сталина со всякими выдумками о нем - смешно.
Что касается российско-польских отношений, вряд ли все позитивные моменты и рассекречивание документов и даже «десталинизация» позволят начать отношения с чистого листа.
Ни одна страна не может, на самом деле, начать исторические отношения с чистого листа. У нас есть собственный опыт новой России, которая двадцать лет назад считала, что сможет начать отношения с Западом с чистого листа. Ей объяснили, что ничего подобного, что есть определенное отношение к стране, и нужно идти дальше.
То есть, здесь не надо строить иллюзий, не надо обольщаться. Нужно понять, что нельзя политические отношения (особенно, межгосударственные) делать заложниками исторических переживаний.
Польша и Россия, действительно, являются двумя странами, где существует чрезмерная сила исторических воспоминаний, из которых очень часто делают политические выводы, Это, в принципе, неправильно. Польша - одна из самых крупных стран в Восточной Европе, наш сосед. И нужно выстраивать долгосрочные отношения на основе успешной экономики. Это страна, с которой мы должны установить максимально дружественные отношения.
Я хочу отметить, что именно во время президентства Дмитрия Медведева у нас возникли максимально дружественные за последние десятилетия отношения с такими странами, как Польша. Уже нет образа враждебной Украины. Перезагрузка с Америкой изменила и улучшение отношений с Европой. Мы можем сказать, что сегодня у России - самое благоприятное внешнеполитическое положение за последние пару десятков лет.
