Транзитное проклятье Украины

В газовых переговорах между Россией и Украиной  наметился компромисс. Стороны договорились обойтись без Стокгольмского суда. Появилось, наконец, понимание и по цене на голубое топливо. в понедельник вечером Москва и Киев договорились, что цена на газ для Украины составит 350-380 долларов за тысячу кубометров, т.е. Киев может получить скидку до 28% в случае своевременной оплаты долга. Однако уже сегодня стало известно, что Украина настаивает на цене газа в $268,5 за 1 тыс. кубометров.

Об очередном витке газового конфликта между Москвой и Киевом, посредничестве Европы и конечном результате затянувшегося спора рассказал политолог Сергей Михеев.

- С одной стороны, хорошо, что европейцы, наконец, поняли, в ком на самом деле загвоздка в газовом конфликте. Может быть, они и раньше это понимали, но теперь они вынуждены это признать. И признали они простую вещь — на самом деле газовое снабжение Европы находится под угрозой из-за неконструктивной позиции Украины.

Так было всегда, так оно есть и сейчас, но раньше почему-то европейцы этого не признавали и делали вид, что они этого не понимают. А теперь даже европейцы признают, что позиция украинской стороны, мягко говоря, неконструктивна (а если называть вещи своими именами — просто хамская) — мы платить не будем, а вы нам цену понижайте. И европейцы не от хорошей жизни выступают посредниками, а от того, что просто-напросто боятся остаться без газа, причем не потому, что Россия не будет его поставлять, а потому, что Украина будет его воровать по дороге.

Но, с другой стороны, я не очень верю в то, что Украина сможет до 9 июня выплатить всю оставшуюся часть долга. Это, во-первых, не в манере украинской политики: их стратегия сводится к тому, чтобы долго скандалить, потом отдать небольшую часть долга и требовать для себя каких-то уступок для того, чтобы потом опять обманывать, воровать и опять не платить.

- То есть сейчас идет некая тактическая игра?

- Безусловно. Заплатив сейчас 700 миллионов, Киев примерно на такую тактику и рассчитывает. Помимо всего прочего, у самого Киева этих двух миллиардов просто нет. То есть ему придется взять эти два миллиарда у кого-то – или в Европе, или в Америке, или у Международного валютного фонда — для того, чтобы отдать их России. Даст ли им Европа эти деньги?

Но даже если она отдаст эти деньги, я лично считаю неправильным снижать цену для Украины до 268 долларов. Не вижу для этого абсолютно никаких оснований. В Киеве утвердился антироссийский, абсолютно враждебный, агрессивный политический режим. Почему они должны платить нам меньше, чем китайцы, с которыми мы недавно заключили контракт в Шанхае, я лично не понимаю. Я не вижу для этого ни одной причины.

Единственное — если вокруг цены за газ идет политический торг, например, обсуждается остановка боевых действий на юго-востоке или изменение Конституции Украины — тогда, наверное, можно рассматривать эту скидку. Если ничего этого нет, я считаю неправильным продолжать спонсировать откровенно враждебный режим за счет низких цен на газ. Почему украинцы, должны платить меньше, чем китайцы, которые поддерживают нас на Совете Безопасности, которые идут с нами на взаимовыгодное партнерство? Украинцы же каждый день упражняются в ненависти к России, угрожают терактами, чуть ли не войной. Почему они должны получать газ по меньшей цене?

Я считаю, что пойти на эти уступки без каких-либо условий будет ошибкой: фактически мы будем спонсировать враждебный политический режим.

-  Уже несколько раз новоизбранный президент Украины говорил, что Киев откажется от российского газа.  Насколько эти заявления соответствуют реальности?

- Заявления нового президента Украины Петра Порошенко о том, что Украина откажется от российского газа - пустые слова, направленные на внутреннюю аудиторию (собственным гражданам давно вешают лапшу на уши) и обусловленные желанием напугать Москву.

Если им не нужен российский газ, то они не стали бы платить сейчас долги и не было бы никаких переговоров. Не было бы всего этого сыр-бора вокруг газа, просто отказались бы, сказали — всё, нам ничего не нужно, больше вас знать не хотим. Но они этого не делают именно потому, что разговоры об отказе от транзита газа — это просто пропаганда и не более того.

- Мы можем взять и отключить газ Украине, не теряя европейский рынок?

- Конечно. Газ для Украины поступает по двум отдельным ответвлениям. Отключив эти ответвления, мы никак европейскому транзиту не мешаем. Европейский газ идет не по тем трубам, по которым идет для Украины. Поэтому, отключив газ для Украины, мы никак не наносим ущерб Европе. Это может сделать Украина, воруя газ из европейской трубы (чем они несколько раз и занимались). Здесь всё на совести украинских властей.

- Мы можем пойти на такой резкий шаг и отключить газ Украине?

- Я считаю, что мы вполне можем отключить газ Украине. Мы 23 года спонсировали украинскую государственность и в итоге получили абсолютно агрессивный неонацистский режим, вот и всё. Продолжать спонсировать их в надежде непонятно на что я не вижу никакого смысла. Торговля должна быть или взаимовыгодной в коммерческом плане, или она должна быть политически обусловлена. То есть или это должна быть политическая лояльность, и тогда вы получаете скидку, или это должна быть абсолютно взаимовыгодная с коммерческой точки зрения торговля – тогда это цена рыночная.

- Сейчас мы ведем переговоры по газу с Киевом или с ЕС? На ваш взгляд, кто принимает решение?

- Конечно, мы ведем переговоры с Европой, а не Киевом. Если бы Европа не была заинтересована в этой ситуации, я думаю, что переговоры с Киевом давно зашли бы в тупик и мы давно отключили бы газ Украине.

Но сейчас Европа имеет очень серьезное влияние на новую киевскую власть. С другой стороны, Европа не хочет рисковать газоснабжением зимой из-за непредсказуемости киевских властей. По сути, Киев потерял суверенность. И даже эти деньги, которые они нам заплатили — это же не украинские деньги, это часть того кредита, который они получили от Запада. Фактически Запад вынужден платить за Украину. И эти два миллиарда, которые мы с них требуем, тоже придется заплатить именно Западу.

Но сейчас лишь временное затишье. Украинская экономика катится под гору. В ближайшие годы Украина будет не в состоянии заплатить. Они просят 35 миллиардов долларов в долг на Западе — и то это просто для того, чтобы удерживаться на плаву. О какой оплате может идти речь? Сейчас решается вопрос - кто будет спонсировать Украину, раз Россия отказалась помогать ей.

Очевидно, что в данной ситуации это должен быть Запад. Пусть Запад берет на прокорм Украину, если они так любят украинскую демократию, так ее поддерживают.

- В СМИ появилась информация о том, что американские компании хотят приватизировать газопроводную систему Украины. Как при таком раскладе будут складываться отношения?

- Это тоже само по себе вызывает массу вопросов. Когда мы предлагали купить у украинцев газовую систему, они наотрез отказались, заявив, что это национальное достояние и потому не продается. Мы в результате предложили создать трехсторонний консорциум – Украина, Россия, Европа. Киев опять ответил отказом. А вот американцам хотят отдать его с потрохами, и никакая потеря национального достояния их совершенно не пугает. Это само по себе тоже очень интересно.

А с другой стороны, пусть американцы покупают. Я не могу сказать, что это очень приятный для нас факт, но если это повысит предсказуемость работы, то зачем отказываться?

Пусть американцы купят эту трубу, и европейцы тогда уже с ними ведут переговоры, а не к нам постоянно предъявляют претензии, обвиняя в том, что «Газпром» – это газовое оружие Кремля и т.д., и т.п. Пусть они с американцами и общаются на тему, сколько газа закачано, сколько дошло в Европу. Еще раз повторяю, если они такие большие друзья украинской демократии, то пусть они за нее платят. Друзьям надо помогать, пусть так и поступают.

Американцы ведь не смогут перекрыть газ Европе, иначе это будет совершенно жесточайший скандал. Но тогда это перейдет в плоскость конфликта между Америкой и Европой. Понятно, что для нас это не очень хороший факт, потому что сюда вторгаются третьи силы. Россия поставляет газ, Европа покупает, Украина является транзитным государством, но при чем здесь американцы?

- США в связи с событиями на Украине ввели санкции в отношении России и настаивают на диверсификации европейского рынка,  предлагая им  свои услуги.  В случае приватизации газопроводной системы Украины появляются некие механизмы, которые впоследствии США могут использовать в своих интересах?

- Американцы влезают в эту ситуацию и фактически получают возможность на нее влиять. Это не очень хорошо, с одной стороны. Но с другой стороны, еще раз повторяю, «Газпром», насколько я понимаю, готов в полном объеме выполнять все обязательства перед Европой. Поэтому, если газ начнет пропадать уже в американской трубе, то это станет поводом для конфликта между Америкой и Европой, а отнюдь не между Европой и Россией. Сможет ли таким образом Америка заставить Европу покупать сжиженный газ из Соединенных Штатов? Не знаю, не уверен, потому что на самом деле это не так просто, как пишется на бумаге. Ко всему прочему есть «Северный поток», строится «Южный поток», и я думаю, если европейцы почувствуют свою рискованную зависимость от вот такой трубы, которая еще под контролем американцев, то, скорее всего, это будет только стимулировать строительство еще дополнительных обходных веток.

Украина постепенно потеряет свой транзит для всех, и для Европы, и это, между прочим, скажется отрицательно и на экономике Украины, и на ее политическом весе. Давайте скажем честно – если бы не было этих транзитных труб, вообще наплевать было бы на Украину и на то, что там с ней происходит – в том плане, что вообще бы никто с ней не церемонился. Поэтому если Украина в результате всех этих манипуляций перестанет быть транзитной стороной, может быть, это и к лучшему.

Лина Вискушенко, специально для «Актуальных комментариев»