Статья
1342 18 января 2012 21:27

«Мы готовы дискутировать»

Глава правительства Владимир Путин встретился с руководителями ведущих российских СМИ. 

Открывая беседу, он напомнил о своей недавней статье, первой ее части, в которой изложил свои взгляды в преддверии президентских выборов. По словам премьер-министра, «это только начало». Он заявил, что предполагает опубликовать «серию статей, в которых системным образом» планирует изложить собственные подходы к развитию экономики, социальной сферы, а также свою точку зрения на ситуацию в международной сфере.

«Надеюсь на то, что также активно это будет обсуждаться в СМИ, с тем чтобы граждане имели возможность детальным образом ознакомиться с тем, что и ваш покорный слуга, и те люди, с которыми я работал в предыдущие годы, и с теми, которых предполагаю привлечь к будущей работе, - что мы планируем делать во всех этих важнейших для каждого гражданина нашей страны областях», - сказал Владимир Путин.

Опубликованные тексты так или иначе воспринимаются как части предвыборной программы, так что вокруг предвыборной тематики и ситуации с активизировавшейся оппозицией и пошла речь на встрече премьера с представителями прессы. 

Владимир Путин в очередной раз подчеркнул, что готов к максимально прозрачным выборам.

«Я считаю, что на таком уровне (президентском) можно работать только тогда, когда есть реальное доверие и поддержка граждан, тогда нужно осуществлять все, что ты задумал, если ее нет - тогда лучше не прикасаться», - заявил Владимир Путин на встрече с руководителями ведущих российких СМИ.

Владимир Путин отметил, что ему самому важно выявить реальный уровень его поддержки, передает «Интерфакс».

«Я хочу, чтобы выборы были прозрачными и максимально честными, если граждане доверят Россию, страну, ее безопасность, развитие экономики другому человеку, значит так тому и быть, пускай работает», - сказал премьер.

Он пообещал стремиться к максимальной прозрачности выборов и, в частности, напомнил о своем предложении оснастить избирательные участки веб-камерами для контроля за ходом выборов.

Говоря о задачах на будущее, Владимир Путин подчеркнул, что необходимо создать в России такой «жизнеспособный организм», который был бы готов «к внешним шокам, чтобы он гарантировал суверенитет, был стабильным, но развивающимся и обеспечивал бы рост благосостояния граждан на десятилетия вперед».

«Ясно, что все равно будут оппоненты, которые будут ссылаться на то, что выборы нечестные - ну, это оппоненты, это элементы политической борьбы. Такие люди всегда были, есть и всегда будут. Мы будем учитывать их мнение, будем с уважением к ним относиться, но и они должны учитывать мнение большинства», - сказал Владимир Путин.

Демократия, продолжил он, это все-таки отражение ожиданий большинства.

При этом Путин готов к диалогу с оппозицией, только некоторые ее представители, по ощущениям премьера, сами этого избегают.

«Я лично готов и мои коллеги готовы с ними встретиться и поговорить. Не один раз приглашали, кстати сказать», - отметил Путин. Так он ответил на вопрос о том, почему бы ему не встретиться с представителями Лиги избирателей, в числе которых - Акунин и Быков.

Путин напомнил, что недавно присутствовал на церемонии вручения правительственных премий журналистам, но Акунин и Быков, хоть и были приглашены, не пришли.

«Они говорят - мы хотим дискуссии, власть нас не слышит. Мы их пригласили, но они не приходят. У меня возникает вопрос: они хотят чего? Они хотят сказать о том, что нет дискуссии? Или они не хотят дискутировать?» - отметил премьер.

Обращаясь к главному редактору радиостанции «Эхо Москвы» Алексею Венедиктову, задавшему вопрос, Путин сказал: «Вот, по-моему, у вас один из граждан сказал и написал - на вашем сайте: За Путина голосует быдло, а статью я его и не читал. Это что за форма дискуссии и что за отношение к большей части граждан нашей страны? Это что такое? О чем дискутировать с человеком, который считает, что большинство, а большинство за меня до сих пор, во всяком случае, голосовало, что это - быдло».

Говоря об оппозиции, он отметил, что они не идут на контакт по разным соображениям. «Вот, например, мы все любим писателя Акунина. Он пишет очень интересные, для меня, во всяком случае, вещи. Это экранизируется. Он, насколько мне известно, этнический грузин. Я понимаю, что он мог не воспринимать действия России во время известного кризиса и событий на Кавказе, а, по сути, вооруженной борьбы между Грузией и Россией», - сказал Путин.

Он напомнил, что тогда Россия вынуждена была защищать миротворцев и югоосетин, значительное количество людей погибло.

Глава правительства вспомнил и проблему ПРО, связав ее с темой Грузии.

И тут вновь замечания Путина в свой адрес пришлось выслушать главреду «Эха Москвы». Премьер сказал, что не обижается на порой несправедливую критику, которая звучит в адрес руководства РФ на его радиостанции.

«Я не обижаюсь на вас, когда вы поливаете меня поносом с утра до вечера», - заявил Владимир Путин.

В качестве примера несправедливой критики Владимир Путин привел дискуссию в одной из передач на радиостанции о системе противоракетной обороны США, передает «Интерфакс». «Такая бредятина, я просто не знаю, откуда они ее берут», - сказал Путин Венедиктову.

В частности, Путин не согласен с высказываниями участников передачи о том, что не важно, на каком расстоянии от границ РФ находятся радары ПРО. «Как это не важно? Это принципиальный вопрос, еще как важно», - отметил Владимир Путин.

«Для нас небезразлично, где появится, в Грузии или нет. И что мы должны наши ударные системы на грузинскую территорию (направить)? Вы представляете, какой ужас? А если у нас гарантии, что этого не произойдет? Нет», - сказал Путин.

Говоря о грузинской проблеме, премьер отметил, что готов искать выход из грузинской проблемы вместе с грузинской общественностью.

Затем он вновь вернулся к проблеме диалога с оппозицией.

«Мы готовы дискутировать со всеми и по этой теме, и по всем другим, в том числе с так называемой несистемной оппозицией, которая руководствуется какими-то другими соображениями», - сказал Путин.

Также он не согласен, что США предлагают России дискуссию, а Россия отказывается. «Так это мы предлагаем, они отказываются. Они даже своих ближайших союзников по НАТО, европейцев, не допускают», - сказал Владимир Путин.

Премьер-министр также отметил, что подобное освещение темы похоже на обслуживание международных интересов одного государства в отношении другого. «Послушайте, это ведь не информация - то, что они дают, это обслуживание внешнеполитических интересов одного государства в отношении другого, в отношении России», - отметил Путин.

По мнению премьера, в США подобная ситуация была бы недопустима.

В качестве примера он привел программу на канале Fox о событиях в Южной Осетии в 2008 году. «Когда поняли, что они имеют дело с людьми, которые поддерживают действия России, вы видели, что началось? Начали хмыкать, хлюпать, кашлять», - сказал Владимир Путин (речь идет об интервью девочки из Южной Осетии и ее мамы, которые рассказывали о грузинской агрессии, ведущий телеканала прерывал их рассказ о нападении Грузии на Южную Осетию).
Как сказал Владимир Путин, ему сложно представить, чтобы так обслуживали интересы России в отношении США на каком-либо канале, который принадлежит государственной компании. «Это невозможно. А вы говорите "свобода слова". Где же она, если не здесь?» - отметил Путин.

Также премьер спросил Венедиктова, за кого он собирается голосовать на предстоящих президентских выборах. Главный редактор «Эха Москвы» ответил, что он давно не ходит на выборы и не хочет как главный редактор политической радиостанции ангажировать слушателей своим ответом, за кого он голосует.

Несмотря на то, что основное внимание Путин уделил вопросам, связанным с оппозицией, в ходе встречи он сделал еще ряд интересных заявлений.

Премьер, в частности, высказался по поводу трат миллионов долларов на покупку зарубежных спортивных клубов. По его мнению, такие влиания подрывают благоприятное отношение общества к бизнесу.

«Когда граждане видят, что после несправедливой приватизации зарабатываемые сотни миллионов и миллиардов тратятся на приобретение спортивных клубов за рубежом, вместо того, чтобы эти деньги вложить в развитие спорта в Российской Федерации, тратятся на сверхпотребление, в том числе за границей, это усугубляет негативное отношение к бизнесу», - заявил Путин на встрече с главными редакторами российских СМИ.

Видимо, в интересах бизнеса и более благоприятного бизнес-климата кандидат в президенты высказался за то, чтобы в Уголовный кодекс внести изменения, чтобы «разорвать обвинительную цепочку» в спорах хозяйствующих субъектов и сделать презумпцию их невиновности превалирующей.

«Наверное, нужно будет внести определенные изменения в действующее уголовное законодательство с тем, чтобы не было повода переводить хозяйственные споры в уголовные преследования», - заявил Путин.

Как отметил премьер, необходимо разорвать обвинительную цепочку в работе следственных органов, прокуратуры. «В этом смысле нам немало нужно будет сделать - в том числе для того, чтобы также, как в любой системе права, у нас действовала и в бизнес-сфере презумпция добропорядочности и невиновности, а не наоборот», - добавил Путин.

Комментарии экспертов

Я не вижу никакого противоречия, в том, что Путин говорит о встрече с Акуниным, Быковым и другими сейчас.  Нет противоречия - или избирательная кампания, или протянутая рука. Путин – человек занятой, как-никак, он -  премьер-министр. Просто так встречаться с писателями, я  полагаю, у него нет времени.  Думаю, что в свободное от выборов время Путин занимается государственной работой, а не общением с писателями и художниками. Поэтому вполне естественно, что эта встреча имеет все-таки предвыборный характер.

Что касается  рассуждения о том,  кто с кем не хочет встречаться, это не совсем серьезно.  Это же не  детский сад – кто с кем в песочнице не хочет в песочек играть, и кто кому первый лопаточку и совочек протянет. Вот когда речь идет о переговорах государственных деятелей разных стран, то там момент такого государственного престижа присутствует. Важно, кто кому первый предложил встречу, кто кому позвонил, на какой территории встречаются, кто определяет повестку дня. Это имеет очень важное значение с точки зрения государственных амбиций. Но если это граждане одного государства, и между ними вроде бы гражданской войны нет (по крайней мере, в нашей стране гражданской войны нет), то мне не совсем понятен этот сложный церемониал, кто кому должен первый позвонить, кто к кому должен первый подойти.

Что касается результативности такой встречи,  многое будет зависеть от того, что там скажут.  Но я, в общем, не думаю, что подобная встреча что-то  реально изменит. Проблема не в том, что Путин не хочет встречаться с Быковым и Акуниным.  И даже не в том, что Быков и Акунин настроены против Путина. Если представить себе, что они выйдут  после встречи плача от счастья и скажут, что мы безумно очарованы Путиным, и Путин – это сочетание Матери Терезы, Махатмы Ганди и Черчилля в одном флаконе, то я не думаю, то недовольные Путиным люди тоже расплачутся и изменят свою точку зрения.

При всем уважении к Акунину, к Быкову и т.д., они не имеют такого авторитета как Лев Толстой, их настроение и их мнение совершенно не являются определяющими для мнения сотен тысяч людей.

Конфликт между Путиным и, так сказать, продвинутой частью среднего класса имеют достаточно серьезные причины, с одной стороны, и достаточно неопределенные, с другой стороны.

Почему он имеет глубокие причины? Потому что большое количество людей, гораздо большее, чем те, кто вышли на Болотную площадь, считают, что они устали от Путина. Они считают, что им надоел один и тот же президент, один и тот же премьер. И они говорят о том, что да будь ты хоть самый лучший, хоть семи пядей во лбу, но двенадцать лет – это очень много, мы хотим нового лидера.  Это просто вот такое настроение. Если люди устали, если у них есть раздражение, и если надоело, то спорить с этим трудно. Нельзя сказать, теперь я буду другим.

Второе. У людей накопилось масса претензий, в общем, не лично к Путину, а в принципе, к власти. Раздражает высокомерие власти, чванство , то, что власть смотрит на людей сверху вниз. Есть и еще более конкретные претензии – поборы, взятки, причем, речь вовсе не идет о высшем руководстве, с которым практически никто не сталкивается. Речь идет о поборах и взятках обычных чиновников, милиционеров и т.д.

То есть, причин для недовольства и раздражения накопилось очень много. То, что людям кажется, что власть демонстрирует высокомерие, нежелание снизойти к ним, это раздражение только усиливает.

С другой стороны, претензии людей к власти абсолютно неопределенные. Собрались вроде бы умные образованные люди. За месяц с лишним они так и не смогли четко сформулировать, что они от власти хотят, что они ей предлагают, или чего они требуют. Потому что разговор про честные выборы - это в значительной степени игра словами, с моей точки зрения. Это попытка общее раздражение сформулировать в крайне неадекватных словах. Вовсе не выборы, не неправильный подсчет голосов раздражает сотни тысяч и миллионы людей. Большинство среднего класса не так много думают об этих выборах. И кража голосов, это абсолютно не главная проблема для среднего жителя. Скажем так, среднему человеку абсолютно все равно, кто сидит в Госдуме, больше там на одного коммуниста, или меньше там на двух единороссов. Те предложения, которые идут, в частности, от Быкова с Акуниным - организуем честные выборы, правильный подсчет голосов -это все, конечно, правильно, это все очевидно, это все, конечно, мило. Но это мимо. Это не касается центральной проблемы, которая раздражает людей.

Раздражает высокомерие власти? Раздражает. А как его можно изменить – непонятно. Раздражает чванство? Раздражает. А как его изменить – непонятно. Раздражают взятки? Раздражают. А как с ними бороться - непонятно, тем более, что все только и делают годами, что борются с этими взятками, а воз и ныне там. Поэтому в значительной степени это разговор глухих. И встретятся Путин с Акуниным и Быковым  - ничего не изменится. Путин может обаять Быкова и Акунина, может не обаять, но от этого принципиально, по-моему, в отношениях власти и части общества не изменится.

Что касается того, что траты на зарубежные спортклубы и сверхпотребление подрывают отношение общества к бизнесу, это опять на меня производит впечатление разговора по касательной. Я, конечно, субъективен, но по моему ощущению, проблема того, на что тратят деньги олигархи, покупают они футбольные клубы в Лондоне или дают деньги футбольным клубам в России, волнует обычного человека в сто двадцать восьмую очередь. С олигархами простой человек  не дружит, с футболом, когда он смотрит, ему совершенно все равно, кто ему деньги дает. Что богатые люди тратят широко и живут хорошо, все знают, и то, что деньги они нажили далеко не самым честным путем, тоже все знают. Другие проблемы людей волнуют. Волнует, что самому бизнес создать не удается. Что рабочих мест нормальных нет, вот это волнует, о чем, кстати, Путин писал. Что в больницах люди в коридорах лежат, волнует. Что законы для одних -  одни, для других – другие, вот это волнует. А кто покупает футбольные клубы, яхты, бриллианты и т.п., это, может быть, и волнует читателей гламурных журналов и мужиков за пивом, но не является главной проблемой.

А проблема отношения бизнеса и власти заключается совершенно не в том, чтобы Прохоров давал больше денег команде биатлонистов Российской Федерации и меньше денег баскетбольному клубу в Нью-Йорке. Абсолютно не в этом проблема. Проблема в том, что действительно в России плохой инвестиционный климат, что в Россию мало инвестируют. Хотя некоторые экономисты говорят, что большой приток инвестиций тоже опасен. А отток денег, может быть, наоборот, замедляет инфляцию. Это такие сложные экономические материи, где, насколько я понимаю, нет однозначного ответа.

 Но вот что людей точно раздражает, и действительно реально волнует, это то, что возможности для создания бизнеса сегодня в России значительно хуже, чем в конце 80-х годов, когда создавались первые кооперативы, и в первой половине 90-х годов. Это имеет объективные причины, потому что тогда был полный правовой беспредел, и можно было с нуля делать практически все, что угодно.  А сейчас возможности сделать свой бизнес – нет. Это имеет и субъективные причины, потому что слишком высока норма взяток. Это - проблема реальная.

А сверхпотребление, футбольные клубы, и т.п. – это, простите, проблема гламурная, проблема, которая, по моим понятиям, очень мало беспокоит обычных людей.

Что касается инициативы Путина встретиться с Акуниными Быковым, она вполне просчитываема и достаточно грамотная с точки зрения пиара и ведения предвыборной кампании. У нас в России, (и не только в России) сейчас сложилась уникальная ситуация: для того. чтобы быть успешным политиком, нужно в глазах населения как можно дальше дистанцироваться от политики. Именно этим во многом и объясняется феномен Акунина, Быкова, Парфенова и т.д. Они единственные, пожалуй, пользовались популярностью среди так называемых «сердитых горожан», которые выходили протестовать на площади. Но Акунин и Парфенов эту предсказуемую популярность пытаются конвертировать в политический капитал, участвуя в создании Лиги избирателей, хотя всячески от политики отнекиваются. Понятно, что они понимают ту аксиому, о которой я сказал, про дистанцирование от политики.

Но, тем не менее, они пытаются участвовать в ней, конвертировать свою популярность в политический капитал, в политические проекты. И Путин как политик пытается наладить с ними диалог. Ему придется как-то легитимизировать свою победу на президентских выборах (не важно, с каким результатом, и не важно, во сколько туров). Отсюда и попытка наладить диалог именно с этими общественными деятелями.

Что касается встречи со СМИ, в том числе и оппозиционными, тоже понятно, что игнорировать их сейчас в нынешней ситуации уже невозможно. Поэтому здесь Путин действует как такой классический кандидат в президенты западного образца, который пытается привлечь на свою сторону оппонентов и улыбается, даже если ему улыбаться этим оппонентам не хочется. Тем самым, возможно, он вербует сторонников. Отчасти он демонстрирует свою собственную уверенность в том, что не боится встречаться с нелояльными профессиональными группами, в том числе и с журналистами.

Что касается заявления, что траты на зарубежные спортклубы и сверхпотребление подрывают отношение общества к бизнесу, то, конечно, Путин работает на свой традиционный ядерный электорат. К тому же, он таким образом мягко прессует некоторых своих оппонентов по президентской кампании. Потому что у нас действительно есть нелюбовь к олигархам, которая была закреплена властью. Запрос на социальную справедливость традиционен и характерен именно для путинского ядерного электората. Здесь его месседж дан совершенно верно. Он обращается именно к этому ядерному электорату, а не к так называемым, «сердитым горожанам».  А фраза про зарубежные клубы – это, конечно, такой мягкий удар и по Михаилу Прохорову. Известно, что он не так давно приобрел американский баскетбольный клуб. И тоже вложил как в приобретение, так и в пиар-сопровождение этого весьма приличные деньги. Так что здесь тоже Путин ведет избирательную кампанию достаточно тонкими методами, и определенный успех это ему принесет.

Думаю, что пока в отношении олигархов, скорее всего, это предвыборная риторика. Но если такая риторика продолжится и после 4-го марта, (а мне кажется, что все-таки продолжится, потому что Путин не первый раз обращает на это внимание) тогда я думаю, олигархов заставят подумать об инвестировании в российскую экономику, как в свое время заставили проявить социальную ответственность бизнеса.

Тенденции сейчас несколько тревожные, потому что по официальным данным отток капитала за прошлый год 85 миллиардов долларов. Деньги бегут, и эту тенденцию необходимо заканчивать. Поэтому, думаю, что давление на крупный бизнес, чтобы они стали по-хорошему инвестировать в российскую экономику, продолжится, а сейчас будет гарантией предвыборной кампании.

Среди оппозиционно настроенных людей существует серьезное заблуждение относительно того, что Путин  перестал быть реально активным и адекватным политиком, и просто человеком большого масштаба личности. Они думают, что  если бы он вступил в прямые дебаты с кем-то из представителей оппозиции, эти дебаты были бы не выиграны.

Между тем, надо помнить, что Путин – это тот человек, который не просто принял более чем серьезнейшие вызовы 12 лет назад, и был не просто адекватен этим вызовам, но смог устоять перед ними и разрешить сложнейшие  проблемы, которые стояли перед обществом тогда. И, в общем, тот социальный заказ, который был сформулирован в конце девяностых годов, когда люди устали от нищеты, от возможности продолжения распада государства, от абсолютно криминального беспредела, того, что творилось на улице с бандитами, все это было преодолено.

Другое дело, что сейчас стоят другие, может быть, не менее серьезные вызовы. В первую очередь, коррупция, технологическая отсталость во многих отраслях и т.д. Но надо понимать, что масштаб личности Путина как политика, нравится это кому-то или нет,  несопоставим с масштабом личности тех людей, которых выдвигает в качестве лидеров оппозиция. Надо понимать, что он - намного крупнее. В результате, мне кажется, что подобного рода встречи с Акуниным, Быковым или кем-то другим, будут, скорее,  более полезны для Путина, нежели для самих людей, которые провозглашаются лидерами оппозиции.

С моей точки зрения, хорошо, что оппозиция есть. Любая конкуренция, безусловно, на пользу всем участникам процесса, в том числе и тем людям, которые сейчас у власти. Поэтому я думаю, что подобная встреча была бы интересна. Но я полагаю, что в случае если такая встреча состоится, победителем из нее выйдет Путин, просто в силу масштаба личности.

Что касается заявления Путина о том, что ситуацию с олигархическим бизнесом надо менять,  то  это вполне понятно. Путин говорил примерно об этом же и двенадцать лет назад, когда приходил к власти. Можно говорить о том, что некоторые лица, возможно, сменились, но общий тренд все-таки остается прежним, и это то, что называется «из грязи в князи». К сожалению, это лезет изо всех дыр, изо всех щелей. К сожалению, получив тем или иным образом деньги, либо справедливо, либо несправедливо, либо заработав их, либо украв, люди часто занимаются таким потребительством, явно нуворишского толка.

Во-первых, вспомним, что в этом есть российская традиция.  Вспомним, чем занималось купечество 150 или 200 лет назад. Мы можем вспомнить, как профессор Цветаев переживал, видя как пригласившие его на обед купцы выплачивают деньги за этот обед в знаменитом ресторане «Яр». Он говорил о том, что эти деньги были бы достаточны для того, чтобы купить ту или иную скульптуру для строящегося музея изобразительных искусств. Так что есть определенная традиция.

Кроме того, во всех странах и во всех культурах мира люди в первом поколении несколько вульгарны в структуре потребления в тот момент, когда у них впервые появились деньги.

Я надеюсь, что этот тренд просто становится уже неприличным. Думаю, люди, в общем, пообтесались, увидели, как живут в других странах. Над многими из наших активно потребляющих просто смеются за границей, и, в общем, над этим уже смеется подавляющее население в Москве и в других городах. Скоро, мне кажется, это станет просто неприличным, а гламурные люди станут абсолютными маргиналами.

Я не думаю, что  в словах Путина, что ситуацию  в этой сфере надо менять, можно усматривать только предвыборную риторику. Может быть, в акцентировании есть какая-то предвыборная риторика. Но надо помнить, что в результате того, что Россия выиграла право на проведение Олимпийских игр и Кубка Мира по футболу или других крупных мероприятий, крупные олигархические структуры строят стадионы  и другие объекты  в том числе, и за собственные деньги. Это общий такой тренд и это нормально. Вопрос в том, что надо олигархов не заставлять вкладывать средства в Россию, надо делать так, чтобы это было для них естественным течением событий.
 

© 2008 - 2024 Фонд «Центр политической конъюнктуры»
Сетевое издание «Актуальные комментарии». Свидетельство о регистрации средства массовой информации Эл № ФС77-58941 от 5 августа 2014 года, Свидетельство о регистрации средства массовой информации Эл № ФС77-82371 от 03 декабря 2021 года. Издается с сентября 2008 года. Информация об использовании материалов доступна в разделе "Об издании".