Украина — не единственная точка разлома между Москвой и Вашингтоном

историк, политологНиколай Злобин

Глава Центра глобальных интересов Николай Злобин работает в США и России. Он — уважаемый политконсультант в России и при этом является советником правительства США. В Москву он приехал после длительного перерыва. Первое, что заметил, — отношение к американцам резко ухудшилось, не испытывают добрых чувств к нам и американцы. Почему «перезагрузка» пошла по негативному сценарию? Как будут складываться отношения Москвы и Вашингтона в ближайшие годы? На эти и другие вопросы «Актуальным комментариям» ответил Николай Злобин.

— Как изменилось отношение американцев к России за последний год, и чем обусловлены такие перемены?

— Совершено очевидно, что воспринимать нас американцы стали хуже (как и мы их). Отношение к нам и так было не очень, но за последний год ухудшилось. Связано это как с событиями в Крыму и на Украине, так и с общим настроем в российско-американских отношениях. Практически полностью оказалась исчерпана позитивная повестка дня, и возникло очень много негативных факторов, которые ничем не были уравновешены. В результате сегодня в Вашингтоне практически нет политических сил, которые выступают за нормализацию отношений с Россией. И пока появление таких сил не предвидится.

— Отношение к России ухудшилось только в элитах или в обществе тоже наблюдаются такие тенденции? 

— Общественное мнение тоже изменилось. По мнению американцев, Россия подтвердила, что остается непредсказуемой страной.

Если говорить об элитах, то здесь буквально наблюдается антироссийский тренд. Сейчас самый антироссийский Конгресс с постсоветских времен. А Белый дом проявляет безразличие к российско-американским отношениям: американские политики как бы закрыли страницу и не хотят начинать диалог. На данном этапе можно говорить о негативно-индифферентном настрое американских политиков.

Никто не видит реперных точек, на которые можно опереться для улучшения российско-американских отношений. Считают, что отношения будут ухудшаться.

— С уходом Обамы эта ситуация изменится?

— Полагаю, что нет, потому что у нового президента не предвидится политического запроса на улучшение отношений. Никакого смысла заниматься этой темой у него не будет — возникнут другие проблемы. К тому же нет общественного запроса на улучшение отношений с Россией. Я не уверен, что он сформируется в ближайшие два года. 

Читайте также Проблема-2016. Перспективы

Интересно, как будет развиваться избирательная кампания. По крайней мере, тема взаимоотношений с Россией будет затрагиваться в дебатах. Если из спора республиканцев и демократов выкристаллизуется какой-то политический запрос, будет здорово. Но я думаю, что это долгосрочная повестка, а не тема завтрашнего дня.

— Обаму часто в российских СМИ называют «хромой уткой». Как американцы воспринимают своего президента?

— «Хромой уткой» является любой президент, когда он уже не может выходить на выборы, избираться. Американцы же выстраивают свое мнение об Обаме, исходя из ситуации в экономике. Американская экономика сейчас на подъеме. Важно понимать, что как бы ни относились к внешней политике Обамы, для американцев это не имеет большого значения. Он будет оцениваться позитивно, если в экономике не случится негативного перелома, но пока никакие ее фундаментальные критерии не свидетельствуют об этом.

Американская экономика вышла из кризиса и является самой мощной на сегодняшний день экономикой мира. К тому же Обаме удалось добиться желаемого — укрепить ее связь с технологиями и образованием. Сегодня американская экономика, наверное, самая технологичная за всю историю Соединенных Штатов. Это большой плюс.

Читайте также Гремя огнем, сверкая блеском стали

В пользу Обамы и последние события, связанные с Ираном. Если говорить о внешней политике, договоренности с Тегераном очень для них важны. И для Обамы это соглашение — предмет гордости.

При этом Обама продолжает рассматриваться как президент сравнительно слабый. Наверное, его рейтинги, когда он уйдет в отставку, будут относительно низкими. Не удалось решить проблему, связанную с миграционной реформой. Но главное, в чем его будут упрекать, — это в реформе медицинского страхования, которая, по мнению большинства американцев, вообще противоречит самому духу Америки.

Эту реформу нельзя считать либерально-экономической, поэтому она вызывает очень большое отторжение у американцев, даже у тех, кто изначально поддерживал Обаму.

Кроме того, Обаме будет сложно проводить свою повестку оставшиеся два года, так как Конгресс остается в руках республиканцев. Поэтому я думаю, что он уйдет в отставку с неоднозначными рейтингами и комментариями.

— Отношение россиян к Штатам изменилось, но и американцы, вероятно, не стали нас больше любить?

— Отношение россиян к США ухудшилось. Но надо принимать во внимание, что американцев в первую очередь интересуют их собственные проблемы.

У России, конечно, есть определенное нездоровое отношение к Америке.

Читайте также Упреждающий ход

В России создают то слишком позитивный, то слишком негативный образ Америки.

Нельзя засыпать с мыслью об Америке, постоянно проводить параллели с этой страной. Американцы уверены в себе и не проводят подобных параллелей.

Также не надо забывать, что Российская Федерация остается по образу жизни и менталитету достаточно прозападной страной. И я думаю, существующие политические разногласия не приведут к изменению основополагающей российской политической и бытовой культуры. 

— Украина — это единственная точка разлома между Россией и США, или противостояние было неизбежно? 

— Между Москвой и Вашингтоном точек разлома очень много. Я бы возложил здесь значительную долю ответственности на Соединенные Штаты, а не на Россию, потому что все-таки эти страны находятся в разных весовых категориях.

Соединенные Штаты могли гораздо умнее использовать свои военные и экономические возможности, но в последние годы они допустили очень много ошибок. В принципе, внешняя политика Обамы (если не брать Иран) — провальная. И неизвестно, какие в результате будут последствия и сколько придется исправлять эти ошибки.

Есть фундаментальные вещи, в которых Америка занимает непродуктивную позицию. И именно такое поведение США вызывает отторжение и приводит к конфликтам. Именно этим объясняется состояние не только наших отношений с Вашингтоном, но и отношений Евросоюз — США и Ближний Восток — США.

После холодной войны наша страна вступила в период большого количества разнообразных конфликтов, которые мы не очень умеем решать. США как страна, которая доминирует сегодня на глобальной арене, оказались в состоянии полной свободы рук, что плохо для самих американцев, так как противоречит важной идее о конгруэнтности.

Во внешней политике сегодня Америка не является конкурентной страной, она считает себя некой внешнеполитической монополией, и от этого американцам сносит голову. Они делают, что хотят, а главное — они себя убедили, что это единственно возможное верное устройство. 

В результате Вашингтон совершает одну ошибку за другой. Мне кажется, болезнь любой монополии — считать себя всегда правыми. И пока Вашингтон от этого не излечится, у России и других стран будут возникать проблемы и конфликты.

Беседовала Лина Вискушенко